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从《古人用人之道》的帖子说起

上一篇 / 下一篇  2008-10-05 00:17:20 / 个人分类：记悟

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原帖参见http://bbs.6sq.net/redirect.php? ... 296&ptid=1938416sigma品质网O Uy4Z\Xgh
因为我写的太多，为了日后便于记忆，就单独摘出来贴了。无掠人之美之意，敬请Kinghui兄谅解

QUOTE:6sigma品质网B$Q6R"b"cj,b{J

原帖由 kinghui 于 2008-10-2 18:12 发表 6sigma品质网:n7LX?7wf:E3t
摘抄一段关于古人用人的一些方法，对我们还是很有借鉴意义，大家一起看看。6sigma品质网C5V6{r JY'AR7i}6P
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远使之而观其忠----派他到远处任职，观察其忠诚度
VZdO.U3B.E!\0近使之而观其敬----让他在身边任职，观察其敬慎
*AJ3]8A!Q!v7s0烦使之而观其能----派他做繁杂之事 ...
诸葛亮的用人十诫。最后蜀国就被他老人家这样把人才“阉割”了。
.m@2zb"qn0所谓人才，主要针对做事而言，不是在评选道德模范。6sigma品质网AnTe9t0kN?)Y
我看过丘吉尔和希特勒的简历，按照这个标准，希特勒定会受诸葛老先生青睐的。6sigma品质网XK7R YVEAO
一个国家，一个企业，或者任何一个组织，各式各样的人才都需要，管理是希望人尽其才，而不是搞筛选实验。6sigma品质网p5\&r1`_W)|R
古人有管鲍分金管仲的贪利，也有晋阳宫李渊的好色，但是这都不妨碍他们成为盖世英雄。
d6OU9`E{(|7X!U0我看到近年来很多什么“水煮三国”“孙子商道”类的书，我无意诋毁中国老祖宗的智慧，但是却为那些“纸学无术”的人们深感悲哀。尤其是一些企业老总，不愿意系统严格地研究管理，实行科学变革，老迷信于历史故事，对管理科学的认识尚处在“听说书”的层次。一些文人墨客也投其所好，纷纷开讲座，出光盘，到机场候机厅的书店略作停留，到处都是这种“说书”式的管理之道，我就不明白了，这些狗屁学者连一天管理也没做过，胡诌的管理之道也会被企业奉为圭臬？
^x:X:E4h(O0所以，曹操司马懿是优秀管理者，诸葛亮不是；张居正高拱是优秀管理者，王安石海瑞不是。6sigma品质网xONJ8cl({
中国搞德才兼备搞了几千年，基本上八九成以上的干部要么贪赃要么枉法，你说的这些道理倒是代代相传，没见过那朝那代成功过。管理是系统工程，不是仅仅要求洁身自好或者个人能力突出就可以搞定一切。6sigma品质网h:f5hukS1g
倘若当年诸葛亮奉行的不是“用人十诫”而是“育人十诫”甚至“管理十诫”，也许三国的历史就要改写了。

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hzx19792002的个人空间 hzx19792002 发布于2008-10-05 00:40:20
真正的管理者就要用人不疑，疑人不用的。自己的能力是有限的，真正的想干出一番事业，想把公司、企业做好的优秀的领导者，都是放手让手下去做的，很多的企业创建之初也是这么成功的。
质量风云 xxslh 发布于2008-10-05 02:43:08
这让我想起了蒙牛的用人标准：什么德、什么才。6sigma品质网'q$C;^'g^(v2X(@
固然德才兼备是好的，但在当今社会，德的标准应该如何界定，
_Bh/r[2JMR才是关键。但在中国人的潜意识中已经有了自己的诠释，这就是文化，不管你如何书面界定，都改变不了烙印在国人脑袋里的标准。
` z?3Fe%Z:e6sigma品质网我想西方人也非常注重个人的品行，但和中国注重品行的目的是有本质区别的。（西方重真理甚于师，中国人怎么会理会得来呢？）
[TUV5ir7r中国的德说得直白点，就是要你怎么忠于你的主子，怎么当好奴才。-质量-SPC ,six sigma,TS16949,MSA,FMEA--(20万质量人注册)sp)H4O&X
市面上的那些书，就是交你这么去训练奴才。整个一个奴才文化。my.6sq.net i.UM
t0\.h{B
当你明白这2点才知道中国领导就会玩这套，也乐于玩这套，西方那套系统管理他们是理会不来的，因为他们要么训练自己的下属成为听话的奴才，要么使自己成为讨主子欢心的奴才。3FZb'NYe&{-f

$V Q4Mw&w*g"{1Q4\9V7l6sigma品质网[ 本帖最后由 xxslh 于 2008-10-5 02:48 编辑 ]
victor2008的个人空间 victor2008 发布于2008-10-05 08:42:04
中国的传统文化就是要培养听话的奴才,为统治阶级服务,否则这些说书如何传唱千古呢? 后果是日寇时期,中国有400万之众的汉奸.
zhou_209的个人空间 zhou_209 发布于2008-10-05 12:21:59
上面两楼说的蛮对,中国几千年的封建忠君思想仍然留有余毒,仅仅靠这一百年的时间,想改过来那是开玩笑
kinghui的个人空间 kinghui 发布于2008-10-05 14:34:00
大家参与讨论是好事，这样可以激活我们的思维，正是我们追求的。对于以上的问题，我在原帖回复，详见 http://bbs.6sq.net/viewthread.ph ... p;extra=#pid2422671
501218的个人空间 501218 发布于2008-10-05 15:22:03
唯才或唯德皆有偏颇，或者所以象刘永好，绝大部分干部都是自己培育，让企业中的大部分人跟着发展而发展。
xxkjz发布于2008-10-05 15:36:29
只要有一技之长者均可称之为“人才”，人才往往是专才而非全才，若是按什么“用人十诫”之类的标准的话，就会发现世上根本无人可用。3XW%A K.p%Ps;L
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i7aU$I
用人如同下中国象棋，兵马将士各司其职，每个棋子各有所长，虽等级严密，终究难以或缺。
xmwang发布于2008-10-05 16:49:26
中国式管理
中国人应该有自已的管理方式，不能一味的学习西方管理。不管咋说，中国人和西方人是有区别的！my.6sq.net}M%_ R]f
    有个台湾管理学教授叫曾仕强的，出过一本书，叫中国式管理，里面有些内容感觉比较适合中国人！
LANMIAO的个人空间 LANMIAO 发布于2008-10-05 18:56:20
只要能成就一翻事业就是人才,只要能建立一个优秀的团队就是管理之材.6sigma品质网Y+j7La;iE[
很多问题与思想都有其两面性,就是在衡量人才时要从多方面去考量,不能单看一面,人吗都有好的一面与反面的一面,.........................
书含发布于2008-10-05 19:12:21
德.何以谓德.德的评价标准是什么?%VL3Mc"W'{ v\
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才.何以为才?才的评价标准是什么?my.6sq.net*zoaj,c0pZ,_+w

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H6hY(}U'Z&U5c中国所有所有的文学还是什么报告性的东西,都差量化...8r8z`/{%Qx:v
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如果把有德量化..人的一生做一万件帮助他人,也不损耗其他人的利益这就是德...这是一个基点...做到了就有德....这样去评价....总比自己一天到晚喊自己有德性的人强
Oliven闲来小筑 欧立威 发布于2008-10-05 19:29:25

QUOTE:

原帖由 书含 于 2008-10-5 19:12 发表
$\ex1Ml[如果把有德量化..人的一生做一万件帮助他人,也不损耗其他人的利益这就是德. ...
9d:ROs2\4O {%XAL i
my.6sq.net9W.r;TCr
如果正好做到9999件不到一万件呢？算有德还是无德？9998，9997呢？
$gRd `L3O6sigma品质网道德是不可量化的，如同良心无法称量。
halashuo发布于2008-10-06 09:59:07
曹操司马懿是优秀管理者，诸葛亮不是；张居正高拱是优秀管理者，王安石海瑞不是1N[ r(GM,R        qw-wJ\
转载请注明出自六西格玛品质论坛 http://bbs.6sq.net/,本贴地址:http://bbs.6sq.net/viewthread.php?tid=193954d#l
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[ S"g.wEs'rY
.c2b"^5V*hY"y
&in'c.@Q4{.`3~最近看了张居正传，深有同感。
a(N'L'k`2Bx!z2u d6O.
kinghui的个人空间 kinghui 发布于2008-10-06 10:40:32
海瑞是道德的楷模，但是對於管理的才能並不突出，至少並沒有見其具有突出的政績可以傳揚，這個的確是的。my.6sq.net ^5n xB.w{bY

!d7T6q#{}MJ;v3F曹操司马懿是优秀管理者，這個表面來看是的，但是從他們的老板的角度看，他們是什麼人呢，是一個篡權奪位的臣子，這樣的管理者無論多優秀都不會是老板需要的。
dragon5588的个人空间 dragon5588 发布于2008-10-06 12:47:53

QUOTE:

原帖由 欧立威 于 2008-10-5 00:17 发表 6sigma品质网j4_plj)[ ]J {
原帖参见http://bbs.6sq.net/redirect.php? ... 296&ptid=193841{f7} cM'] K5A
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rs#Tr3S1_}
诸葛亮的用人十诫。最后蜀 ...
7L]#I$d.Ic6sigma品质网不无道理,但中国人的道德底线是不允许别人来说的,明里暗里的厚黑让人不知道如何去做....
hiyanjoin的个人空间 hiyanjoin 发布于2008-10-06 13:00:50
为什么诸葛亮不是优秀的管理者？
:s*qJ{d8qx
Umy.6sq.net不同意此之一说
`}T&D.p3J/rZ8d y从古至今6sigma品质网*y'tutnxg
优秀的管理者均有相当的谋略与才智
g"jz4q
zlN6sigma品质网诸葛先生兼而有之my.6sq.nety'o6_-`!vu!?
安能不说其优秀？
gcjgoat发布于2008-10-06 14:46:21
现在公司不是要找到一大堆"罗文"中尉,自动自发,勇于承担,这样企业才有希望.才会出现欣欣向荣的景象.
ow TA
[-t{3ZV`M
  其实作为管理者最重要的还是需要激发下属工作的积极性和能力,
hqifeng发布于2008-10-06 15:03:50
管理就是胡萝卜加大棒,干好了给胡萝卜,干不好就一大棒!不记得是谁说的了,
kinghui的个人空间 kinghui 发布于2008-10-06 15:04:24

QUOTE:

原帖由 hiyanjoin 于 2008-10-6 13:00 发表 -质量-SPC ,six sigma,TS16949,MSA,FMEA--(20万质量人注册)TGP.T#W2Q#T'fV%~
为什么诸葛亮不是优秀的管理者？g&l!RA@)Gl$~"s
不同意此之一说
Kq)l%m8SpcC|$Amy.6sq.net从古至今
o RLx4~'n4Ao n优秀的管理者均有相当的谋略与才智
"P)xDp._F)b-质量-SPC ,six sigma,TS16949,MSA,FMEA--(20万质量人注册)诸葛先生兼而有之
:R0_S$[h]"lVw安能不说其优秀？
/W8@m.l{9n

A
n"i3IL+Qlmy.6sq.net蜀漢的後續人才培養與選拔是不理想的，而且諸葛亮的事必躬親的做法，在蜀漢初期是沒有問題，但在企業大了以後是不合適的。對於人才的發展和後續人才的培養是不利的。
书含发布于2008-10-06 15:04:37

QUOTE:

原帖由 欧立威 于 2008-10-5 19:29 发表 o!_h+~+Ai
^

?6D9Qw"C2Vl2G.h:CQJh
如果正好做到9999件不到一万件呢？算有德还是无德？9998，9997呢？6sigma品质网GFWt[
fe0e
道德是不可量化的，如同良心无法称量。
0zw&c.s]k
J9oQda r8{!nmy.6sq.net-质量-SPC ,six sigma,TS16949,MSA,FMEA--(20万质量人注册)_kH4xN4r#Ou{
应加以职称:my.6sq.net({"L+D}K

*pfG/z7Kojn功德无量者
        dF$T)a[8P|,uI6sigma品质网大德者-质量-SPC ,six sigma,TS16949,MSA,FMEA--(20万质量人注册)X})X~3@&FS!Hp
施德者-质量-SPC ,six sigma,TS16949,MSA,FMEA--(20万质量人注册)2gh)cU8Y;`Y
........
YSH991005的个人空间 YSH991005 发布于2008-10-06 15:09:54

QUOTE:

原帖由 hqifeng 于 2008-10-5 20:03 发表 my.6sq.net        B
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管理就是胡萝卜加大棒,干好了给胡萝卜,干不好就一大棒!不记得是谁说的了,
7p9nx%J]4j短时间内效果还可以。对于长期来说，这种方法要不得的，会出乱子。my.6sq.net5F"t
\0c/]D7M-N
9b.~.T;A.bd
能解决问题的就是人才。能把事情办好的是人才，能把事情办坏的也是人才。就看你怎么用了。
我来说两句

(可选)