在美国听James Womack讲精益及一点感想
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龙天
发布于2005-11-09 01:20:48
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呵，上次在深圳六西格大会上，听完了精益学院CEO的演讲后，在吃饭的路上，我跟一个6SQ朋友聊，精益在中国发挥不了太大的作用，中国的人力成本这么低，你费了n大的力气，几个工程师在那里忙半天，省了几个人工，才多少钱? 中国的工人够苦的了，你再精益一下，还让不让人活？
我的结论是，在中国没必要过份炒作精益概念，精益可以当作一个方法来应用，但没必要当作一本圣经！过分迷信！ 精益对中国企业的帮助是有限的，中国企业目前的根本还是在意识上，在人的根本思想上的变革，而不是某个方法！
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frankzhang2008
发布于2005-11-09 11:08:39
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确实字字珠玉呀!顶!
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山峰99发布于2005-11-09 11:32:19
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我觉得不能靠山吃山，靠水吃水，中国学习精益生产是为创立一个符合我们实际的生产管理体系，在竞争激烈的今天立于不败之地，等到同加美的境界在反思是不是已经来不及了那
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newbeethoven发布于2005-11-09 11:59:20
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我不认为，精益生产不单是人员的减少，机器是大头。如果是同样的自动化的话，在美国制造业同样有机会！
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alfawei
发布于2005-11-09 12:11:05
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21世纪影响人类最深的经济趋势是：金砖四国（BRICs）的崛起。巴西（Brazil）、
俄罗斯（Russia）、印度（India）和中国（China），组合其英文起首字母，遂称之为BRICs，金砖四国
所以就是這樣
你再如何Cost Down
有這個Down 的多嗎?
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undo发布于2005-11-09 12:32:18
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太对了 现在客户搞什么lean让我们天天送货 每次送的货就那么点点 汽油费冲抵了不少利润
搞什么啊 越精益中国人民越苦啊
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zita
发布于2005-11-09 13:02:18
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讲得很对啊，再精益也比不过中国劳动力的便宜，中国劳动人民苦啊~
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dragonair
发布于2005-11-09 13:06:15
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回复 #5 newbeethoven 的帖子
在中国半自动化远远好于全自动， 中间的联接用人就行了......
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哲已发布于2005-11-09 23:41:49
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楼上的几位是不是应去讲道呀
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protonwira发布于2005-11-10 05:32:51
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原帖由 Joewang 于 2005-11-9 01:09 AM 发表
James Womack 是一名出自象牙塔的出书学者，名大于实。他对Toyota Production System 的认识也是以西方人的眼光下定论,还学不到日本丰田的精髓。
在美国听James Womack讲精益：美国的制造业再精益也比不过中国劳动力的便宜！
上星期参加了美国制造业的一个研讨会，会议进行到第三天的时候，大会请来了大名鼎鼎的James Womack教授做演讲， James在美国可说是 ...
不是任何制造业的人力成本是排首位的。我曾经替美国的硬碟磁头(magnetic slider head)生产商做过成本模式计算，在亚洲的生产和技术员工的成本只占大约4到5%的总成本。在美国本土会高几倍。
为什么需要搬迁到亚洲呢? 主要是美国本土工人和管理层是以享乐人生的心态来管理工厂。工厂运作效率是非常的低。我以前的一个上司曾被排到美国 Intel 的工厂做总经理，向美国人推行亚洲人的管理方法。还有供应链的运输成本是会跟石油价格一样上涨。
美国在低增值产品不能跟中国,印度,墨西格等竞争是个不争的事实。不过在中高产品方面，不见得完全失去竞争力如 James Womack 所说得那样，只要美国工人肯改变工作态度和学习新事物如精益六西格玛等等。
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缺水的鱼
发布于2005-11-10 09:59:11
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大家不要忘记了“精益”的本意：“消除浪费”！ 从 制造业 影响到 服务业 再到 垄断行业，受惠的消费者，是整个社会。就像我们公司，浪费消除、成本降低后我在今年内已第三次调整员工薪资。得到好处的是：员工、公司、客户。。。
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liu16949
发布于2005-11-10 10:20:30
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精益追求的管理思想和方法绝对是好的！！！
但是在中国的企业生产现状，员工工资低确实一个企业竞争最大的卖点。国外很多即将倒闭破产的企业（日本、韩国、台湾最多），纷纷移地中国，在没有任何变化的情况下，只是把工人更换成了中国人 就一下复活了，而且利润大增，这是为何？？？
它的利润是什么？只是工人工资转换的差价啊，，25：1的差价啊！！这24就转换成了它的利润，所以外国公司来大陆投资看中的是什么，最看中的就是低廉的人工费用啊！！这也是他们利益追求的最大所在啊！
恰恰在人工工资、福利、劳动保护方面，我国政府大员们对劳动人民的利益、权益维护却又大大的不尽人意啊，，，，
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protonwira发布于2005-11-10 10:59:39
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原帖由 liu16949 于 2005-11-10 10:20 AM 发表
不见得，越南和印民的员工工资比中国低廉。还有中国沿海城市的员工总工资不比大马低很多。
精益追求的管理思想和方法绝对是好的！！！
但是在中国的企业生产现状，员工工资低确实一个企业竞争最大的卖点。国外很多即将倒闭破产的企业（日本、韩国、台湾最多），纷纷移地中国，在没有任何变化的情况下，只 ...
2004年里新加坡一个小小岛吸引的外资(FDI)是中国的26%，它的工资是至少中国的5到8倍也不影响到它的投资气氛。工资不是投资者最主要考虑的因素。
中国的主要卖点是有大量大批员工的供应。另外很多外资进入中国是等待13亿的大市场的开放。
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欧立威
发布于2005-11-10 11:37:12
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同意楼上一位的意见:精益不是人员减少.
精益的主要目的是在一个公司内的库存水平降低, 加快流程时间提升流程效率, 使对客户的服务准确快速, 低的库存水平使客户和自己面对市场变化的风险大大降低.
精益实现目的的途径方法有很多, 包括拉系统,流水线平衡,最佳批量生产,非加值时间和设置时间缩减, OEE提高, WorkCell 和单件流, 5S和快速改善,等等.
精益不是指人员多少, 而是形容企业的非加值的资源消耗的消除, 主要是库存和产能浪费. 一个十万人的工厂仍然可以是精益的.
我认为中国的竞争力是在一些制造领域而非所有领域, 西方的一些公司的倒闭是因为它们业务领域没有及时转换,而不是缺乏精益.这一点James的提醒是对的. 但是美国人不能因此而误解了他的意思, 认为从此不需要精益. 事实上任何制造精益的思想都是需要的, 但是选择业务领域是第一重要的.这就象你制定的最详细精简的旅行计划, 但是从一开始就选错了地方-到了伊拉克.
为什么在中国企业擅长的领域内, 美国人的精益仍然会失败了呢? 我的看法是这些领域的技术含量和易模仿性造就了这样的结果. 这就好像一个人趟过一条浅显的河流, 不一定比游泳健将慢, 或者让一个特级厨师和普通人比煮一包泡面, 不见得前者就一定能赢.
中国的企业正处在工业化的初级阶段, 主要是在粗放式的发展方面. 中国的企业就象一群奔跑着的大象, 个体粗笨, 但也能踏平一切. 但是就竞争力而言, 狼群才是最精益的组织, 所以粗放式管理的象群注定只能生活在有限的几个地方, 而精益的狼群却几乎遍布全球,从古到今不断影响着人类的生活.
精益在某种意义上类似西格码, 追求最集中和收敛的效果.其成功的前提是需要企业本身走在正确的方向(MEAN)上.
不要误解精益思想是没有用的.
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蚂蚁
发布于2005-11-10 11:38:16
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随着国民物质需求的逐步提高，廉价劳动力这种竞争优势同时将慢慢失去，当超过某一个拐点时，中国企业的优势将会在哪里？
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protonwira发布于2005-11-10 14:45:17
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原帖由 蚂蚁 于 2005-11-10 11:38 AM 发表
饥渴的学习能力是中国人的优势。这是李光耀说的，我同意他老人家这个观点。
随着国民物质需求的逐步提高，廉价劳动力这种竞争优势同时将慢慢失去，当超过某一个拐点时，中国企业的优势将会在哪里？
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Allp发布于2005-11-10 14:51:56
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原帖由 liu16949 于 2005-11-10 10:20 发表
看看身边的小姑娘生活环境 心里拔凉拔凉的～～
精益追求的管理思想和方法绝对是好的！！！
但是在中国的企业生产现状，员工工资低确实一个企业竞争最大的卖点。国外很多即将倒闭破产的企业（日本、韩国、台湾最多），纷纷移地中国，在没有任何变化的情况下，只 ...
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dragonair
发布于2005-11-12 13:49:44
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原帖由 protonwira 于 2005-11-10 10:59 发表
有一点数学方面的问题要考虑， 中国与越南之差是1000块的级别内的比较啦，相对而言就算再减少50%也是有限的.
不见得，越南和印民的员工工资比中国低廉。还有中国沿海城市的员工总工资不比大马低很多。
而欧美与中国的之差最少是10000以上的级别内比较，相对省50%就是很大一个数字了.
打个比方，有10个员工: 在欧美是15000/月 到中国变成了 2000元 节约成=13000*10=130000
如果越南工资是 500块 中国与越南之差=1500*10=15000
就算它搬到越南也就多省了15000块而已，所以当基数小到一定程度时，工资之差也不是重点了.
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protonwira发布于2005-11-13 00:48:19
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原帖由 dragonair 于 2005-11-12 01:49 PM 发表
在中国总投资成本,包括员工薪水,社会福利,税率,贪污成本,工地，水电,通讯,运输等等才是商家考虑的。
有一点数学方面的问题要考虑， 中国与越南之差是1000块的级别内的比较啦，相对而言就算再减少50%也是有限的.
而欧美与中国的之差最少是10000以上的级别内比较，相对省50%就是很大一个数字了.
打个比方， ...
不要理所当然以为中国(指沿海省份)是成本最便宜的地点。鬼佬公司己做过调查比较中国和东南亚的生意成本。
大马和中国的总投资成本是不相上下。大马失利在没有大量的劳动员工。我以前的公司是大马第一间输入外国员工的外资企业。你可能不了解有钱请不到工人的困境。
虽然印尼的总投资成本比中国低点，但印尼有社会动荡不安的高风险,贪污猖獗和市场比中国少是使投资者切步的原因。
[ 本帖最后由 protonwira 于 2005-11-13 00:58 编辑 ]
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Garrow发布于2005-11-13 09:58:18
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精益思想是要的，不管在哪里，只要想办法，cost总能down下来，不往这方面花些精力，cost就会前者高，关键是花的精力和节省的cost哪个比较多。
