[讨论] MSA中R&R%值多大才算合适?

初次QS9000认证的时候,审核员对一非重要工序的测量系统的R&R%值为15.5%提出了异议,审核员认为所有的测量系统都应该<10%。第二次VDA6.1/TS16949认证,审核员又提出测量系统应该分级,所有的测量系统都小于10%,成本未免太高。
      我比较同意第二次审核员的意见。不过什麽样的测量系统应该划为A级,什麽样的应该划为B级?谁订?不知各位是如何做的?
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最新回复

  • alpha.guo (2003-9-05 09:12:10)

    當然是第二次對了,如果你的結果都是小於10%那是再好不過。
    就R&R%來說,首先分析它的PV和EV,如果是由於EV較大,那說明是設備的原因;只能降級或更換
    看它的使用頻率,如果很少使用,則降級;
    看它的精密度和價值,如果精密度較高而且價值較大,不是說換就換的也只能降級。
    在線量具一定要保證R&R%小於10%



    一點拙見,可能會有不妥之處。
  • 欧立威 (2003-9-05 14:31:47)

    QUOTE:

    Originally posted by alpha.guo at 2003-9-5 09:12 AM:
    當然是第二次對了,如果你的結果都是小於10%那是再好不過。
    就R&R%來說,首先分析它的PV和EV,如果是由於EV較大,那說明是設備的原因;只能降級或更換
    看它的使用頻率,如果很少使用,則降級;
    看它的精密 ...
    强烈同意!
    而且要从该量具所量测的特性值对终产品的重要性(功能?品质?寿命?安全)的角度评估其要求
  • aiyiguang (2003-9-05 15:58:28)

    够狠!!!
    楼上把分都卖了!
    我也同意应该分级,但也不知道如何分级
  • 潜水的蚱蜢 (2003-9-05 18:58:31)

    考虑一下你承担的风险来进行分级,一般都小于30%
  • Gabriel (2003-9-05 20:05:04)

    如果MSA 的结果在10%与30%之间,该如何对此量测系统下结论?
  • dingweihua (2003-9-06 05:47:40)

  • xwj0562 (2003-9-06 14:03:25)

    同意
  • drinkingsnow (2003-9-10 08:10:20)

    实际上,MSA的结果还应与CPK结合起来,CPK大的,MSA的结果相对要求就高一些,否则就低一些,这只是一个相对的概念,与O兄的结合使用。
    O兄,偶这种说法对吗?
    我的意思是,绝对情况下,CPK高,GRR就大;CPK低,GRR就会表现的小一些。
  • wt70 (2003-9-13 20:02:40)

    请教R&R%计算公式。
  • eleven_1985 (2003-9-13 22:48:43)

    GR&R是衡量measurement spread,至于要给measurement多少 presentage 要看您的precess spread有多少和escape的风险要求。
    total spread^2=(process spread)^2+(measurement spread)^2

    正如楼上的所说Cpk越高对GR&R的要求可已越低。

    gage=(measurement spread)/(range of specification limit)
  • bigeyewolf (2003-9-14 08:59:21)

    需进行MSA 的检具应当来自C.P,C.P中提到的检具都应当进行MSA分析,不过对有些检具可以代表性抽样分析(如:游尺);对于一些计数型的检具(如:塞规)一般情况下可以不做。
       10%是MSA的具体要求,CP中提到的检具应该要达到该水平!
       一般审核员不会对此开出不符合项,因为业内真正很懂的人实在不多,他们在审核时也担心会在企业内碰上该方面的专家,丢面子的!!
  • honglin (2003-9-14 22:04:37)

    多谢各位!很有见地。
  • Richard-j (2003-9-16 13:15:52)

    QUOTE:

    Originally posted by 大眼的狼 at 2003-9-14 08:59:
    需进行MSA 的检具应当来自C.P,C.P中提到的检具都应当进行MSA分析,不过对有些检具可以代表性抽样分析(如:游尺);对于一些计数型的检具(如:塞规)一般情况下可以不做。
       10%是MSA的具体要求,CP中提到的检 ...
    有谁能告诉我,C.P是什么东东?
  • Richard-j (2003-9-16 14:29:34)

    QUOTE:

    Originally posted by drinkingsnow at 2003-9-10 08:10:
    实际上,MSA的结果还应与CPK结合起来,CPK大的,MSA的结果相对要求就高一些,否则就低一些,这只是一个相对的概念,与O兄的结合使用。
    O兄,偶这种说法对吗?
    我的意思是,绝对情况下,CPK高,GRR就大;CPK低, ...
    当CPK高时,GRR值也相对大,但我认为此时对GRR值的要求是可以降低的,也就是说,比如CPK值大于1.33时,GRR值小于30%时都可认为是可接受的。
  • leo1847 (2003-9-25 17:08:54)

    误差在10%以下,量具系统可接受。
        误差在10%~30%,量具视情况接受(依其应用的重要性,量具费用及修理费用而定),如使用在管制特性站的量测设备其允收水准偏下限时需立即通知品质规划小组做评估及对策。
        误差超时30%以上,量具系统需加以改进,必要时更换量具或对量具重新进行调整或重新分析找出%偏高原因,并对以前所量测的库存品再抽查检验,如发现库存品已超出规格应立即追踪出货通知客户,协调处理对策。
  • 戴明后者 (2003-9-26 13:42:26)

    大家说啦这么多!!有没有一个分级的具体的标准呀!!!我等着啦!!!我也为这事情困惑啦6个月啦!!!我们的企业里没有几个会msa的!!!郁闷啊!!没有人讨论呀!!!领导比我更糊涂!!!

    有没有呀!!!???
  • leo1847 (2003-9-26 14:31:31)

    我所提的就是实际范例啊!大佬
  • xiaoxiaozhenzi (2003-10-23 13:42:34)

    R&R < 10% tolerance         
    Acceptable.
    10% < R&R =< 30% tolerance         
    Conditionally acceptable dependent on importance of application, cost of gauge engineering approval, etc.
    R&R  > 30% tolerance       
    Not acceptable. Repair, retrain, or  use other measurements means
  • huadingchen (2003-10-28 13:07:48)

    再把这个贴子拱出来,

      10%<GR&R<30% 如何处理,

      具体的
  • happylhy (2003-10-28 20:24:42)

    又学了些好东东