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“说、写、做一致”真是ISO9000的精髓吗？

字体: 小 中 大 | 打印 发表于: 2008-4-17 13:27    作者: chenq888    来源: 6sigma品质网

看了置顶的精华贴《ISO9000的精髓是什么》中大家的讨论，我有不同于大多数人的看法，
欢迎各位指正。

1.我不认为“说、写、做一致是ISO9000的精髓”

置顶的精华贴中大部分同志认为“说、写、做一致是ISO9000的精髓”。
“说、写、做一致”这句话主要形成于ISO9000：1994族标准广泛应用的时期。熟悉的人都知道，94版的ISO9000非常注重文件化，因此很多专业书籍中总结94版ISO9000的问题和不足时都有这样一条：对文件化要求过于繁琐。到2000版的时候，就已经很好的解决了这个问题。明显的例子见ISO9001第4.2.1条款的注2：
注2：不同组织的质量管理体系文件的多少与详细程度取决于：
a）
组织的规模和活动的类型；
b）
过程及其相互作用的复杂程度；
c）
人员的能力。
因此可见，ISO9001并不要求组织把所有活动都文件化，即不要求把所有要做的都写出来。
例如，有一个组织有10人，主要业务是管理体系咨询服务，该组织采购的物品主要为办公用品。那么，该组织并不去文件化其采购过程，难道不可以吗？

2.ISO9000的精髓是八项质量管理原则吗？

我认为这个讲法太笼统，只是一个大纲。我们知道，现代的质量管理理论，如TQC，TQM，ISO9000，Lean,6Sigma,都是基于五六十年代质量管理专家们提出的“全面质量管理理论”逐渐发展起来的，那何不说全面质量管理是其精髓呢？

3.ISO9000的精髓到底是什么？

我认为ISO9001已经告诉你了。读完ISO9001：2000标准第1.1条，我认为ISO9000的精髓是：
确保组织有能力稳定地提供满足顾客和适用的法律法规要求的产品，并（通过体系的有效应用，包括体系持续改进的过程以及保证符合顾客与适用的法律法规要求）增强顾客满意。
这就是ISO9000最核心的东西。

我的解读是：
1》
ISO9001是一个用于质量保证的体系，要保证组织有能力提供满足顾客和适用的法律法规要求的产品，并且，要保证组织有能力稳定的提供这些产品/服务。我们的质量体系活动基本都是预防不符合的发生或再发生，而这些不符合可能导致组织无法保证有能力、并且能稳定地提供供满足顾客和适用的法律法规要求的产品。
2》
增强顾客满意则意味着组织在必须持续改进产品/服务的同时，还要优化成本。只有不断的降低成本，才可能向顾客提供更物美价廉的产品/服务。所以，我们在运行质量管理体系的时候，还要注重优化成本，关注过程的增值，减少一切不必要的非增值过程，甚至一些多余的增值过程。


更新：是PDCA的管理循环和持续改进吗？
下面有些朋友说精髓是PDCA的管理循环和持续改进。我的观点是：

QUOTE:

原帖由 chenq888 于 2008-4-18 17:01 发表
当前，所有的管理理论都体现了PDCA的管理循环及持续改进，例如，ISO14000，TS16949，OHSAS18000等等。那他们的精髓都是一样的了？
我所理解的“精髓”的含义，就是指某事物本身最核心的，又区别于其它的内容。

“ ...
[ 本帖最后由 chenq888 于 2008-4-25 09:37 编辑 ]
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最新回复

  • zlr2010 (2008-4-17 14:13:52)

    lz，这个是ISO9000希望达到的目的吧？
    在ISO9000相关的理念中，八大原则应该是核心，条款就体现着这八大原则；“说、写、做一致”是ISO9000体系建立的重要方法之一，也是写文件的重要准则之一；标准1.1条则是体系建立的目的。不同的角度看9000，不同的人来讲9000，会有不同的侧重面。正如当初2000版刚出来时，培训师着重强调“过程方法”，引得每个文件中都从一张流程图开始，这是否也是ISO9000的精髓呢？

  • liuyin212 (2008-4-17 14:16:40)

    确保组织有能力稳定地提供满足顾客和适用的法律法规要求的产品，并（通过体系的有效应用，包括体系持续改进的过程以及保证符合顾客与适用的法律法规要求）增强顾客满意
    这是2000版的区别1994版的不同之处,也是新的发展.

  • huan-0917 (2008-4-17 14:21:12)

    我认为是要求,而不是精髓!

    说写做一致是基本要求

  • simda2008 (2008-4-17 14:29:08)

    个人认为ISO9001的精岁就是持续改进,很简单,
    浓缩的才是精华吗

  • chenq888 (2008-4-17 14:44:26)

    QUOTE:

    原帖由 huan-0917 于 2008-4-17 14:21 发表
    我认为是要求,而不是精髓!

    说写做一致是基本要求
    ISO9000本身就是要求，那其精髓自然也是要求了，但是是核心要求。精髓，精气骨髓也.

  • hideyx (2008-4-17 14:45:08)

    我觉得9001的精髓是顾客满意和持续改进。
    简单8个字，可以概括整个标准的内容。
    其实8项管理原则的意义在于，它把9001质量管理体系建立的目的，方针，精简扼要的概括了起来。

  • huan-0917 (2008-4-17 14:46:15)

    持续改进才是真正的精髓!

    八大原则是核心.呵呵

  • green_sea (2008-4-17 16:42:45)

    说、写、做一致只是基本要求，其实脊髓是“PDCA”与持续改进才是

  • renshanlu (2008-4-18 15:58:03)

    真正的精髓其实就是PDCA，就是持续改进也属于它。

  • frankeywang (2008-4-18 16:02:28)

    楼主，说的那个仅仅是目的而已，精髓不是这个吧？
    “PDCA”管理循环与持续改进才是

  • chenq888 (2008-4-18 17:01:16)

    当前，所有的管理理论都体系了PDCA的管理循环及持续改进，例如，ISO14000，TS16949，OHSAS18000等等。那他们的精髓都是一样的了？
    我所理解的“精髓”的含义，就是指某事物本身最核心的，又区别于其它的内容。

    “ISO9000的精髓是什么”这个问题是一个很虚的问题，本没有标准答案，我发此文的目的是发表一些不同的看法供大家讨论，对我而言，通过与大家的讨论或许可以加深对标准的理解。
    我对“说、写、做一致是ISO9000的精髓”的看法，摆出了我的论据。但是，朋友们，你若反对我的同时，是不是也顺便说说理由，而不要就甩那么一句话就完事。很多人无视对方的论点论据，都在重复别人的话，却没有一点自己的理由。恐怕违背了讨论的初衷吧。

  • guancom (2008-4-21 08:15:46)

    任何一家公司他都不可能做到说、写、做一致。
    在中国企业（包括外资、合资）的ceo、coo基本很少有人懂质量管理
    ，质量经理也70%基本不称职，国外也差不多。
    真是笑话百出。

  • lyjun750410 (2008-4-21 08:44:15)

    ISO9001的精髓是:"PDCA循环"式不断持续改进的过程

  • lily2008 (2008-4-22 11:20:17)

    應該還包括以下兩個方面
    一﹑八大基本體系管理原則
    二﹑持續改進的精神

  • chenq888 (2008-4-25 09:25:37)

    顶一下，配合那个调查贴子。。。。。。。

  • fyhhd (2008-4-25 09:43:17)

    应该是基本的要求吧，精髓个人觉得应该是持续改进。

  • fyhhd (2008-4-25 09:44:11)

    补充一下：那么持续改进通过什么来进行呢？不也是通过实际的数据，记录吗。呵呵，又回到说、写、做一致上面了。

    [ 本帖最后由 fyhhd 于 2008-4-25 09:47 编辑 ]

  • qdykx (2008-4-25 10:05:19)

    说、写、做一致怎么能是精髓呢，提这种观点的人，我认为还只是停留在初级阶段。大家都知道，开始接触学习并建立体系的时候，很多咨询师给企业的讲解就是这样，他们说的目的我可以理解，就是怕企业里不认真，做、写、说的都完全分离，这样导致认证通过很难。其实，这种说法只是基本要求，体现了培训、数据统计等基础工作的必要性。如果没有这些要求，你的精髓再好也没用，就像你的基本功没有，哪有球场上的流利配合？大家所说的持续改进等，也是9000的要求，只是又上升了一个层次；如果真要说精髓的话，我认为，就是三性合一，即符合性、适宜性、有效性，一个企业如果达到了这样一个境界，相信他们的人、财、物就成为一个整体，可以驰骋质量领域了。

  • 楊振武 (2008-4-25 10:17:55)

    我始终认为是说、写、做一致。因为体系本身就是在一个大的框架下，从领导参与、职责和权限的划分；生产计划的制定，物料采购及供应商的管理；进料的检验、制程的控制与检验；到成品出货的检验与相关仪器和设备的校验保养；内外部客户的满意度评价和通过不段的核查，循环的改善等等这些都不是在提现说、写、做一致性吗。如果作不到这三点体系还能叫体系在正常运行吗。

  • chenq888 (2008-4-25 11:00:05)

    QUOTE:

    原帖由 楊振武 于 2008-4-25 10:17 发表
    我始终认为是说、写、做一致。因为体系本身就是在一个大的框架下，从领导参与、职责和权限的划分；生产计划的制定，物料采购及供应商的管理；进料的检验、制程的控制与检验；到成品出货的检验与相关仪器和设备的校验 ...
    我在主题中的第1点中的论据，你如何看待呢？想听听你反驳的理由。
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