请教SPC实际运用中的问题

最新回复

• liusun3098 (2008-4-20 19:19:05)

  建议去读点SPC的相关书籍或网上下载一些资料！

• skcyle (2008-4-21 07:55:44)

  没能找到相关的参考资料所以要请教，能否提供具体的资料名称、作者等？

• chateau_li (2008-4-21 09:17:07)

  这些问题太基本了，你还是找点资料研读一番之后再上来发问吧

• skcyle (2008-4-21 11:52:34)

  资料不是没有看过，本人接触SPC也有8、9年了。我认为理论与实际是有一定差距的，还没有找到关于SPC实战方面详细说明的书。知道的朋友请多多指教。

• georgecho (2008-4-21 12:17:21)

  先回答问题5。
  R图只用四种判异准则，即：
  1 point more than 3 standard deviations from center line
  9 points in a row on same side of center line
  6 points in a row, all increasing or all decreasing
  14 points in a row, alternating up and down
  因为R图只要上下控制限，不管1sigma和2sigma的范围。
  至于为什么不管1sigma和2sigma的范围，要问大师了！
  或者让那些认为问题太基本的人回答吧

• georgecho (2008-4-21 12:41:20)

  问题2：常规控制图中8项判异准则在实际运用中企业可以选择运用，但删除不用的理由是什么？
  第一条判异准则即点出3sigma界就判异要一直使用的，并不是选用。
  为什么其它7个判异准则不建议同时使用，是这样做固然提高了发现异常的灵敏度，但同时也增加了犯“第一类错误”的风险。
  该使用哪些判异准则，与你需控制的过程特点有关。过程特点决定了不可能出现某种异常，就没有必要使用对应的判异准则了。

• pjgwc (2008-4-21 12:51:18)

  學習中，鼎鼎鼎鼎鼎鼎，       請高手執教。

• skcyle (2008-4-21 13:20:29)

  问题5.我从一些资料上看R图控制也是基本跟你讲的那样，一种是点子出界，一种是出现异常链。像连续6点上升固然不好，但连续6点下降因该是我们希望得到的结果，为什么没有特别说明，难道也是要判异常进行分析？
  问题2中说到其它判异准则由企业决定，但是控制图中控制点的分布应该附合正态分布，即基本上附合中心一个西格玛的区域包含3分之1的点子，中心区以外二个西格玛的区域包含3分之2的点子，这样控制才算正常，如果去除区域相关的准则（2、5、6、7、8）都会使过程短期内处于非正态分布。这样不就矛盾了吗？

• skcyle (2008-4-21 13:39:40)

  问题6：SPC控制理论上是在5M1E不发生变化的情况下进行控制，实际操作中不可能做到5M1E完全相同，如果都相同做SPC也就没什么意义了。那么条件不相同时必然会造成控制中心线偏移，在中心线偏移的情况下如何保证控制用控制图的有效性？

• aiyinsitan (2008-4-21 13:47:13)

  是对X监控，还是Y？
  首先要弄清楚这个问题。

• skcyle (2008-4-21 15:50:47)

  没看明白，X，Y是什么？

• georgecho (2008-4-21 17:05:53)

  QUOTE:

  原帖由 skcyle 于 2008-4-21 13:20 发表
  问题5.我从一些资料上看R图控制也是基本跟你讲的那样，一种是点子出界，一种是出现异常链。像连续6点上升固然不好，但连续6点下降因该是我们希望得到的结果，为什么没有特别说明，难道也是要判异常进行分析？
  问题2 ...

  问题5： “连续6点下降因该是我们希望得到的结果，为什么没有特别说明，难道也是要判异常进行分析？”
  连续6点下降确实也是异常，连续6组的6个平均值急剧下降，各组的极差也随之下降的例子很容易找到的。这时极差的变化能反映平均值的变异。

• georgecho (2008-4-21 17:19:27)

  QUOTE:

  原帖由 skcyle 于 2008-4-21 15:50 发表
  没看明白，X，Y是什么？

  X是输入，Y是输出，Y由X决定，如果5M1E决定了某个Y，这时5M1E就是各个X。
  当5M1E处于正常状态，它们只会造成Y的偶然波动，由于偶然波动既有正向，也会有反向，Xbar图各组计算平均值可以抵消掉这种波动，所以正常状态的5M1E并不会造成平均值漂移；
  5M1E发生异常时，才可能造成Y异常波动（平均值漂移是其中一种），做控制图的目的就是探测出Y异常波动，给大家指出方向去发现5M1E的异常。

• skcyle (2008-4-21 19:31:44)

  从理论上讲设备的故障是符合浴盆曲线的，所以在设备使用的前、中期是持续稳定的，性能越来越好R值也应该持续下降才对， 这点该如何解释？
  在CP、CPK正常的情况下X对Y影响是可以理解成正、反向平均值抵消影响不大，但是在CP、CPK很大（5、6或很大）的情况下，因为控制图A、B、C区间相对比较小，平均值的波动在控制图上反映的变化比较大，如果用8项准则判定比较容易看到异常点（比如3点中2点在A区，5点4点在C区以外这钟比较短的链异常比较容易出现），如何去避免这种正常波动造成的虚发警报，是否可以去除该判异准，如果可以去除如何说明呢？

• paladin_li (2008-4-21 20:00:16)

  谢谢！！两位的提问＆解说，对于SPC的认识我又进了一步！！

• skcyle (2008-4-22 09:21:28)

  高手们都不露面，是不是看不起这样的小问题啊

• georgecho (2008-4-22 12:42:02)

  我赞同：当其它前提统一的话，“性能越来越好R值也应该持续下降”。
  但R值越来越小并不能证明性能越来越好。
  通常变异体现在位置变异和宽度变异两部分，平均值体现位置，R值或S值体现宽度。
  设备同样也会产生位置变异和宽度变异，只要它的宽度变异与位置变异存在相关性，用此设备加工出来的尺寸R的持续变小就可能说明尺寸位置产生变异了。

• skcyle (2008-4-23 19:27:40)

  SPC理论知道的人很多，真正能做得好的又有几个呢？
  国内SPC做得好的公司能有几家？

• skcyle (2008-4-25 07:54:59)

  高手们在哪里？
  怎么没人回答啊！
  难道你们做的SPC都是假的？

• twisy2005 (2008-4-25 09:08:38)

  QUOTE:

  原帖由 skcyle 于 2008-4-25 07:54 发表
  高手们在哪里？
  怎么没人回答啊！
  难道你们做的SPC都是假的？

  你一句话让我们心里拔凉!
  SPC是真做还是假做？
  http://bbs.6sq.net/viewthread.php?tid=157990&highlight=%BC%D9
  不好意思,把各位师兄弟都请出来了!
  我原来公司做SPC基本是应付客户,客户中也有MOTO
  客户要求很多,我们有7个数据录入分析员
  一般用一点界外来对制程改善较多,我记得制程回复最多的就是"模具问题或治具问题+调机"就完事了,要真正用起来真的动用的人力物力财力不是一点点
  我也很想知道成功推行SPC的公司是怎么做的?
  虽然我们理论上流程都较完善(因为我去别的工厂面试过质量工程师,也负责SPC这块,是美资的大型外资公司,当我讲完如何推行SPC时,面试官都觉得非常不错!
  当时还比较诚实,加了一句"其实我讲的只是一个大的推行运作方向,实际运作过程中还要考虑公司的具体情况....."
  原公司本来还决定购买相应的SPC配套软件,但当时如果要为了那套软件配备相应的硬件,硬件更换就要100~200那套软件才30W左右,所以后来没有导入,现在还用的EXCEL做的表格
  不过感觉原公司做的EXCEL也非常完善,个人感觉比MINITAB好用,自己改里面对应函数公式也很方便!
  
  期待高手们继续讨论!