ISO表单是否可以没有程序文件支持

字体: 小中大 | 打印发表于: 2008-4-25 08:58 作者: cliffnest 来源: 6sigma品质网

论坛的朋友帮忙:

我现在遇到一个问题,公司的程序文件做的比较少,很多过程(如仓库控制程序,客户满意读调查,测量分析控制程序)都没有编写,但现场有很多这样程序相关的表单,我不清楚这个的表单是否也应该受控,大家给点意见,我以前没遇到过这种情况,所有的表单都有相关的程序文件进行支持.
都来谈谈,均有加分.

我也来说两句查看全部回复

最新回复

lisa22 (2008-4-25 09:20:13)

是的，原则上所有的质量记录都需从文件中引申出来，这样，才做到了有循可依、有据可查。
twisy2005 (2008-4-25 09:20:33)

我觉得应该不需要吧,重要的受控就好了,
毕竟一个公司原来要求很多形式文件的东西,现在一般9001也只要6个文件,TS好像是7个加个培训来着

我原来公司的所有的表单也都有相关的程序文件进行支持
一般表单都放在对应程序文件的最后,现在这家公司就是分开的,表单单独按QR+部门+流水号进行的!
相应的表单不是列在对应的相关程序文件背后,我们公司也通了ISO9001 ISO14001

帮你顶一下!
twisy2005 (2008-4-25 09:25:50)

建议你也可以让没有程序文件支持的表单另外列成一个 QR+部门编号+流水号的形式进行受控!
那样每个表单都有表单编号+保管部门+保存年限+版次了
ydjm1980 (2008-4-25 09:43:28)

1、原则上要，所有表单都能够追溯到出处、源头。表单填写了内容就是记录，承载过程的相应信息。
2、但根据企业规模、组织机构、产品特点的差异，标准只是要求了必不可少的程序文件要求。有些过程可以不书面化，因此可以不必溯源。
3、所有表单原则上都应受控。以上几点意见批评指正。
隔岸观火 (2008-4-25 10:02:36)

楼主，这些都没有相关的三级文件吗？这样你们是如何去运作的，依据什么？质量表格最好有引用的文件支持。
wesleyqu (2008-4-25 10:57:17)

你的品质记录控制程序是怎么规定的?

标准是死的,人是活的....

只要你的任何做法有有据可依,外审没问题,最多只开OB项...
cliffnest (2008-4-25 11:04:54)

QUOTE:
原帖由 隔岸观火 于 2008-4-25 10:02 发表
楼主，这些都没有相关的三级文件吗？这样你们是如何去运作的，依据什么？质量表格最好有引用的文件支持。
二级,三级文件都没有,只有四级(暂时这么称呼)文件,
我也是首次遇到这个情况.
cliffnest (2008-4-25 11:06:53)

QUOTE:
原帖由 wesleyqu 于 2008-4-25 10:57 发表
你的品质记录控制程序是怎么规定的?

标准是死的,人是活的....

只要你的任何做法有有据可依,外审没问题,最多只开OB项...
我是不大想把这些文件外的表单列入ISO受控,
我是这样理解:
既然需要质量记录,一定要相关的程序或SOP去定义过程.
eve0926 (2008-4-25 12:07:16)

楼主，最好受控。但不一定包含在程序文件中。有些是在作业指导书中规定的。不过，一定要受控。不然，表格满天飞的。受控的过程其实是个规范的过程。因为需要受控，受控需要签字，签字比较麻烦，麻烦就会考虑是否需要。一旦记录受控，必须填写规范，该填的项目不能空着。我们一线操作工，工程师为此都吃过过失单，虽然不服，但就是这种小事，最能体现自己的执行力度。
dfjlzxs021 (2008-4-25 12:26:58)

受控是肯定的，不一定需要程序文件支持。因为本身程序文件就可以根据需要来定。
diana.fang (2008-4-25 12:51:56)

对于非受控的表单，我觉得可以有两个方向处理
1.纳入体系文件
2.如不能纳入体系文件，但是仍需要使用的话，建议各部门以申请的形式提出，经批准后到体系处备案
cliffnest (2008-4-25 12:53:57)

QUOTE:
原帖由 eve0926 于 2008-4-25 12:07 发表
楼主，最好受控。但不一定包含在程序文件中。有些是在作业指导书中规定的。不过，一定要受控。不然，表格满天飞的。受控的过程其实是个规范的过程。因为需要受控，受控需要签字，签字比较麻烦，麻烦就会考虑是否 ...
如果受控，被问得到如何使用怎么解释呢？
scslw555 (2008-4-25 13:07:56)

楼主，你好。

我也给你在黑带大师群中问过，需要是程序控制的文件者占大多数。我个人认为也是需要受控，不然执行时没依据。省得到时候表单到处都是。！
sunshine_sml (2008-4-25 16:13:50)

还是受控的好管理，否则会很乱的。
我们的一个供应商就是文件修的很漂亮，现场的记录没有受控，去现场看看，感觉很乱，要查个记录吧，找半天都找不到，更别说追溯了，追了半天拿出来一个记录，流程追不到源头，还没有签字，这样管理会很麻烦！
学习SPC (2008-4-25 16:37:08)

所有表单应该有依据所循,否则它是不规范的. 应该先要求编写相应的程序文件,把过程理顺,再把相应的表单受控.
我们公司是: 如果没有依据可循,不受控.
小喻 (2008-4-25 16:40:42)

楼主,你们怎么连二阶和三了阶文件没有就能有表单啊,这不符合ISO喔,而且如他们所讲,不受控的文件管理起来很麻烦的
碧游 (2008-4-25 17:08:30)

QUOTE:
原帖由 cliffnest 于 2008-4-25 12:53 发表

如果受控，被问得到如何使用怎么解释呢？
问得好，所以我认为要有程序的支持，这样才做说写一至嘛，是吧？
liuyin212 (2008-4-25 17:53:39)

不一定在程序文件里导出表单来,可以在三阶文件里导出.
zhxlovelt (2008-4-25 18:22:56)

这个是应该要受控的,否则不好管理.
f.sun (2008-4-25 18:34:45)

首先体现QMS有效运行的记录必须受控，但从ISO的标准而言并未要求写明记录的出处，因而即使有人问起也可以解释。但从实际管理来说要分开管理：如果一个组织的管理基础很好，整个组织对于QMS的管理都很清楚，对组织本身的管理要求也保持高度一致，那么记录完全可以不用全部描述出来。反之，就应对记录的使用进行标准化，这样组织成员才知道该使用哪种表格记录什么样的事件，否则组织成员怎么知道各种表格的用处？