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做新产品的GR&R，数据太差了，请大家帮忙分析下,7/7 第二次update

字体: 小 中 大 | 打印 发表于: 2008-6-02 09:58    作者: horn007    来源: 6sigma品质网

最近做新产品的GR&R，数据太差了，请大家帮忙分析下
1,目的，导入新的固定冶具,测试产品的8个重点尺寸。
2,测量工具,3D 自动量测.
3,方法;10个样本，2位作业员。3次量测/台/人.
4，有查阅，自动量测，可用即时分析法,但与我同事讨论，他担心更换产品时，人为会出现错误，要求需2位作业员交换进行.
5,Gage R&R Study - XBar/R Method

Gage R&R for Data Fix01

Gage name:       V4 Fixed Jig
Date of study:   2008/5/30
Reported by:     Horn Meng
Tolerance:
Misc:


                              %Contribution
Source               VarComp   (of VarComp)
Total Gage R&R     0.0000811          74.71
  Repeatability    0.0000811          74.71
  Reproducibility  0.0000000           0.00
Part-To-Part       0.0000275          25.29
Total Variation    0.0001086         100.00


                                Study Var  %Study Var  %Tolerance
Source             StdDev (SD)   (6 * SD)       (%SV)  (SV/Toler)
Total Gage R&R       0.0090077  0.0540461       86.43       13.51
  Repeatability      0.0090077  0.0540461       86.43       13.51
  Reproducibility    0.0000000  0.0000000        0.00        0.00
Part-To-Part         0.0052411  0.0314465       50.29        7.86
Total Variation      0.0104215  0.0625289      100.00       15.63


Number of Distinct Categories = 1
6，数据见
Oprator        P/N        Data Fix01
A        1        7.012
A        1        7.011
A        1        7.010
A        2        7.010
A        2        7.010
A        2        7.009
A        3        7.011
A        3        7.013
A        3        7.006
A        4        7.008
A        4        7.009
A        4        7.011
A        5        7.014
A        5        7.012
A        5        7.011
A        6        7.005
A        6        7.003
A        6        7.008
A        7        7.009
A        7        7.010
A        7        7.010
A        8        7.007
A        8        7.012
A        8        7.010
A        9        7.008
A        9        7.007
A        9        7.009
A        10        7.011
A        10        7.013
A        10        7.007
B        1        7.011
B        1        7.012
B        1        7.007
B        2        7.014
B        2        6.955
B        2        7.014
B        3        7.012
B        3        6.982
B        3        7.013
B        4        7.009
B        4        7.058
B        4        7.011
B        5        7.008
B        5        7.010
B        5        7.009
B        6        7.054
B        6        7.011
B        6        7.009
B        7        6.982
B        7        6.998
B        7        6.997
B        8        6.993
B        8        6.991
B        8        6.993
B        9        7.036
B        9        7.010
B        9        6.993
B        10        7.017
B        10        7.017
B        10        6.999
7/2 再次update 结果.
MSA 搞定了，主要原因是sample没有可比性，挑选几个margin的样本，第二次试做我选取了3台B sample, 7台C sample. 备注;B sample 比C sample 偏大，结果还不错,多谢多位的帮忙.
Gage R&R for FIX 1


Gage R&R Study - XBar/R Method

Gage R&R for FIX 1

Gage name:       V4 jig
Date of study:   2008/06/26
Reported by:     Horn
Tolerance:
Misc:            Sample 2,5,8 come form B sample


                              %Contribution
Source               VarComp   (of VarComp)
Total Gage R&R     0.0000091           3.99
  Repeatability    0.0000061           2.67
  Reproducibility  0.0000030           1.31
Part-To-Part       0.0002183          96.01
Total Variation    0.0002274         100.00


                                Study Var  %Study Var
Source             StdDev (SD)   (6 * SD)       (%SV)
Total Gage R&R       0.0030107  0.0180643       19.97
  Repeatability      0.0024660  0.0147962       16.35
  Reproducibility    0.0017272  0.0103629       11.45
Part-To-Part         0.0147746  0.0886478       97.99
Total Variation      0.0150783  0.0904696      100.00


Number of Distinct Categories = 6
Oprator        P/N        FIX 1
A        1        7.0090
A        1        7.0092
A        1        7.0089
A        2        7.0510
A        2        7.0448
A        2        7.0497
A        3        7.0027
A        3        7.0089
A        3        7.0089
A        4        7.0061
A        4        7.0073
A        4        7.0105
A        5        7.0523
A        5        7.0588
A        5        7.0537
A        6        7.0061
A        6        7.0086
A        6        7.0077
A        7        7.0124
A        7        7.0121
A        7        7.0071
A        8        7.0524
A        8        7.0542
A        8        7.0525
A        9        7.0137
A        9        6.9998
A        9        7.0156
A        10        7.0096
A        10        7.0120
A        10        7.0157
B        1        7.0106
B        1        7.0100
B        1        7.0106
B        2        7.0440
B        2        7.0468
B        2        7.0452
B        3        7.0122
B        3        7.0118
B        3        7.0114
B        4        7.0142
B        4        7.0105
B        4        7.0131
B        5        7.0567
B        5        7.0598
B        5        7.0565
B        6        7.0136
B        6        7.0135
B        6        7.0125
B        7        7.0117
B        7        7.0159
B        7        7.0138
B        8        7.0563
B        8        7.0552
B        8        7.0576
B        9        7.0089
B        9        7.0155
B        9        7.0124
B        10        7.0104
B        10        7.0133
B        10        7.0128
7/7 第二次update,附上详细.
测试尺寸为产品的特殊特性，为产品的固定点.
1,测试环境及时间.
第一次测试大约在三天内完成，
第二次测试时间在1天内完成,室温的变化可能导致3D的测量有差异,测试房有分体空调控制24小时(22度+/-2度温差相差不大.
2,测试用的冶具，如图.把产品放在冶具上就行.(7/8上图)
3,测试人员。
是我最担心的,因新产品导入，A，B两位测量员，刚学会2个月，不熟悉.
第二次测试，我有再提醒测量员的注意点，怎样放，怎样确认放置正确及平稳？
4,样本的取得。
最开始，我并不知道 C sample与B sample 有差异，测量员A一不小心量测到B sample.
当然大家有提到，抓sample 时，samples 要代表production process,但我手上，未有类似样本.
5,关于R出界
我真的查不出来，不知道大家有什么好的方法，5M怎样展开?

[ 本帖最后由 horn007 于 2008-7-7 20:34 编辑 ]


fixed 01.jpg


V4 02.jpg


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最新回复

  • aiyinsitan (2008-6-02 10:13:17)

    规格容差有吗？                                .

  • horn007 (2008-6-02 10:17:26)

    规格容差有吗？  
    -->这个点的规格为+/-0.2mm

  • 流氓阿飞 (2008-6-02 10:19:51)

    很久没来学习了,学习一下!

  • aiyinsitan (2008-6-02 10:21:19)

    在MTB中输入规格容差，输出看看                 .

  • lovetobone (2008-6-02 10:31:09)

    测试有问题,看R图,数据分层很厉害,前面一组全部在LSL下面,后面一组才正常

  • horn007 (2008-6-02 11:04:06)

    1,规格容差是否指的上下限?
    2,我在Gage R&R study(crossed)-->options-->process tolerance 中输入的是0.4,结果还是一样

  • horn007 (2008-6-02 11:11:16)

    谢谢Lovetobone的回复，测试有问题,
    我不明白哪儿出问题了，以大家的经验，帮忙想一下.
    附上测试的步聚
    1,把样品放在冶具上.
    2,用3D确认平面.
    3,用3D定出基准线.
    4,开始自动测试.

  • aiyinsitan (2008-6-02 11:18:07)

    看看B 是如何测量和读数的                              .

  • horn007 (2008-6-02 11:23:11)

    我看了三遍(MSA手册，测量系统研究的准备)，当中的第4点我还是不懂，我的样品来于生产，没有特意选样品，是否可以?

    附上，MSA手册，测量系统研究的准备
    就如在任何研究或分析中一样，实施测量系统研究之前应先进行充分的策划和准备。实施研究之前的典型准备如下：

    1）先计划将要使用的方法。例如，通过使用工程决策，目视观
       察或量具研究来确定评价人是否在校舍准或者使用仪器中产
       生影响。有些测量系统的再现性影响可以忽略，例如按按钮，
       打印出一个数字；

    2）评价人的数量，样品数量及重复读数次数应预告确定。
       在此选择中应考虑的因素如下：

    a）尺寸的关键性 — 关键尺寸需要更多的零件和/或试验。
    原因是量具研究评价所需的置信度；
    b）零件结构 — 大或重的零件可规定较少样品和较多试验。
    3）由于其目的是评价整个测量系统，评价人的选择应从日常操
    作该仪器的人中挑选；
    4）样品的选择对正确的分析至关重要，它完全取决于MSA研
    究的设计、测量系统的目的以及能否获得代表生产过程的样品。
    对于产品控制情况，测量结果和判断准则用于确定，“相对特性规范确定合格或不合格”（如100%检验或抽样），必须选择样本（或标准）但不需要覆盖整个过程范围。测量系统的评定是基于特性的公差（如相对公差的%GRR）。
            对于过程控制情况，测量结果和判断准则用于确定，“过程稳定性，方向和符合自然过程变差（如SPC、过程监视、能力及过程改进），获得在整个操作范围的样本变得非常重要。在评定用于过程控制的系统的充分性时（如相对而言过程变差的%GRR），建议对过程变差进行独立的估计（过程能力研究）。
            当不可能进行过程变差的独立估计、或为确定过程控制的方向以及由于过程控制的系统的持续的适宜性时，样品必须是选自于过程并且代表整个的生产的范围。选取用于进行MSA研究的样品的变差（PV，零件变差）用于计算此项研究的总变差（TV）。TV指数（如相对TV的%GRR）是过程方向和用于过程控制的测量系统的及持续适宜性的一个指标。若样品不代表生产过程，评定中必须忽略TV。忽略TV不会影响到使用公差（产品控制）的评定或使用独立的过程变差估计（过程控制）。
            样本可以通过每一天取一个样本，持续若干天的方式进行选取。再次说明，这样做是有必要的，因为分析中这些零件被认为代表生产过程中产品变差的全部范围。由于每一个零件将被测量若干次，必须对每一个零件编号以便于识别。
    5）仪器的分辨力应允许至少直接读取特性的预期过程变差的十分之一。例如，如果特性的变差为0.001，仪器应能读取0.0001的变化；
    6）确保测量方法（如评价人和仪器）正测量特性的尺寸并遵守规定的测量程序。
            进行研究的方式十分重要。本手册所介绍的所有分析都假定各次读数的统计独立性30。为最大限度地减少误导结果的可能性，应采取下列步骤：
    １）        测量应按照随机顺序31，以确保整个研究过程中产生的任何漂移或变化将随机分布。评价人不应知道哪个被编号的零件正在被检查，以避免可能的认识偏倚。但是进行研究的人应知道正在检查哪一零件，并相应记下数据，即评价人A，零件1，第一次试验；评价人B，零件4，第二次试验等。
    ２）        在设备读数中，测量值应记录到仪器分辨率的实际限度。机械装置必须读到和记录到最小的刻度单位。对于电子读数，测量计划必须为记录所显示的最右有效数位建立一个通用的原则。模拟装置应记录到最小刻度的一半或灵敏度和分辨力的极限。对于模拟装置，如果最小刻度为0.0001”,则测量结果应记录到0.00005”。
    ３）        研究工作应由了解进行可靠研究的重要性的人员进行管理和观察。
    当制定第1阶段或第2阶段试验计划时，有几方面因素需要考虑：
    ●        评价人对测量过程有何影响？若有可能，平时使用该测量装置的评价人应该包括在本研究中。
            每个评价人应该使用他们通常为获取读数所使用的程序— 包括所有步骤。评价人所使用方法之间任何差异的影响将在测量系统的再现性中反映出来。
    ●        对测量设备的校准是否可能是引起变差的一个显著原因？若是，评价从应该在获取每组读数之前重新对设备进行校准。

    ●        要求有多少样品和重复的读数？所要求的零件的数量将取决于被测特性的重要性以及测量系统变差估计中所要求的置信水平。

  • horn007 (2008-6-02 11:38:57)

    谢谢了，aiyinsitan.
    我再试一下,请两位作业员，测试1样品10次，先看一下重复性，及再生性.
    1,请问我的样品需要特意去选代表整个过程的样本吗?

  • 质量总监 (2008-6-02 12:06:03)

    没有稳定,---------------

  • aiyinsitan (2008-6-02 13:35:33)

    嗯
    之所以这样，主要评价不同的人在读取不同大小的值时是否存在交互作用

  • reiden (2008-6-02 19:45:43)

    请问是数显读书或是自动导出数据的仪器吗？测量的位置是否相同，靠人员放置还是怎样？
    从结果看：主要是操作员B 导致的波动性较大。如果是数显或自动导出数据，则与操作员读数的结果无关；如果靠人员放置产品则主要从放置位置上去考量！

  • horn007 (2008-6-03 09:59:33)

    1,数据是数显读数&自动跑出?
    ->自动导出
    2,测量的位置是否相同?
    ->是
    3,是否为人员放置产品？如果靠人员放置产品则主要从放置位置上去考量！
    ->这点建议不错，我请两位作业员测试1样品10次，(每测一次，从冶具上拿出，再放回去.测试第二次)先看一下重复性，及再生性.

  • horn007 (2008-6-03 10:02:11)

    总监，请问是指冶具不稳定？产品不稳定？仪器不稳定？相互交错不稳定？

  • zlr1513 (2008-6-03 13:08:49)

    可能是你选取的零件代表不了过程的变差或测量系统有效分辨率不足

  • 旭日 (2008-6-03 13:59:52)

    其实是你选的样品不具备第4项要求，样品未包含过程变差的范围，你重新取样，可以有目的的取（不要告诉分析人员），尺寸分布包含过程变差范围（规格限），做做看，这是我的经验，呵呵

  • horn007 (2008-6-03 18:21:16)

    样本的分布广就是不好找。测量的尺寸是两个洞之间的距离.
    自己动手做，也不行.不然良品就变不良品了.

  • Sol_Sun (2008-6-03 20:18:13)

    产品装夹上夹具定位一样吗？

  • Jeff_wang (2008-6-05 00:29:02)

    我的感觉你的3D测量系统与产品规格比较的话表现还不算太差。我也有过对3D测量机测量零件进行MSA分析改进的经验，可以考虑以下方面：
    1.  选择的样品差异性太小，是GRR高的原因之一；如有可能，另选些样品。
    2. B的操作重复性较差，应注意观察B的操作有何特点，与A有何差异。
    3. 3D自动测量一般输出的一致性还是较好的，当然我是假设使用接触式3D测量机编程自动测量。以下可能是导致差异增大的因素：
    —— 装夹的治具和装夹方式，很多时候装夹的不一致、不可靠会导致较大的测量差异，特别是被测产品定位时的倾斜、旋转影响很大。考虑检查：治具在3D平台上位置固定吗（使用螺钉固定的平台上，或靠紧某定位装置）？产品在治具上固定时可靠吗（有足够大的定位面，或相对于产品而言距离足够远的定位点，夹紧后产品可能移动吗）？夹紧时会造成产品变形或位置、角度移动或倾斜吗？有必要的话，在不同时间或不同人放置治具后用3D测量一下治具本身定位是否存在差异。
    —— 装夹操作：A与B在装夹操作上有差别吗？是否考虑了标准化的装夹步骤（规定动作数、顺序和要求）？装夹后有确认装夹状态吗？
    —— 如果安排AB两人测量次序的？A把零件全部测完一遍再由B测量一遍吗？不同的测量时段环境条件有差异吗（如温度、振动源等）？测量间恒温或测量机有温度补偿功能吗？有没有出现过换测针？
    —— 3D使用方面：A和B均按要求用标准球进行了测针校准吗？测量所需的测针角度包含在自校准程式里吗？测针、台面和治具进行了清洁维护吗？测针移动速度如何规定的？实际测量时在正常要求的速度范围内吗？
    —— 样品是机加工产品还是铸造、注塑、冲压产品？样品本身特征稳定吗？测量的是刚加工出来的产品吗？有必要考虑在测量间进行一段时间的等温或应力释放等稳定过程吗？样品在拿取、搬运、放置等环节会受影响而产生变化吗？样品够清洁吗？有无加工毛刺、飞边、活动加工屑、沾染的尘埃/毛发、未清洁的油污、切削/清洗液？
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