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SPC的怪异想法

字体: 小 中 大 | 打印 发表于: 2008-6-14 13:14    作者: wangzhifei    来源: 6sigma品质网

我认识SPC3年了,在这3年里,说实在的,我只是真正的用它来测算工程能力,看看我们工序的能力到底有多大。它的控制功能是一点也没用上,为什么用不上?因为设备的精度或设备的自动化水平未达到这种地步。
于是我就想：SPC只适合于自动化或设备精度高的工序。如果工序是手动的、没有自动补偿装置的、需要人为修磨刀具或者说加工10件20件的产品就得调整一次刀具的工序，你做SPC有什么意义，就是你做出来也未必好到哪去。
一般来说，SPC应用在特殊特性或顾客指定的工序，在生产线上来说，一般是公差相对小的工序才用SPC来控制，对不对？
如果对，问题就来了：公差要求小，机床的性能就必须高，人为的因素就必须少。机床的性能高，就意味着花大价钱购买设备，就意味着成本的提高。
（上海大众2003年左右一条连杆生产线投资接近2亿欧元？？？，我们国内的连杆生产线一般投资多少？2亿欧元的生产线投资需要生产多少连杆才能收回投资？在2亿欧元的生产线上做SPC控制图怎么样？）
CPK值要求大于等于1.33，一般就需要您将产品的尺寸控制在公差的的1/3内，呵呵，看吧，是不是人为的将公差缩小了？？公差本来就小，现在为达到1.33，还得缩小控制的公差，你不买好的设备就更不行了。
从质量管理的角度讲，应给顾客以超值的享受。从主机厂的角度来说，每个供方应给主机厂超值的享受。这些都是对的。但从成本角度来说，谁给你超值的享受了？
也是在这个论坛里，我看到有人说过：日本企业对SPC的应用要少于防错等的应用。日本企业是以最小的成本产出最大的效益。
这也正是日本车比欧洲、美国车赢利水平高的原因所在。
所以我坚信一个理念：单机生产比自动化生产的质量优势不一定差到哪去，但成本优势一定好的多。
所以我想：CPK大于等于1.33要视本企业的实力和现状来做，不能光为了1.33的“面子工程”而触及企业利润的底线。
呵呵，说了这么多，不知各位大师、小师们同意不？
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最新回复

  • aiyinsitan (2008-6-14 13:18:13)

    所以谢恩放弃了控制图，采用了1/2公差方法

  • 赤脚狂奔 (2008-6-14 13:48:02)

    我们这里大部分也都是假的，主要是用来应付第二方审核和第三方审核，aiyinsitan说的不错，现在很多公司就用了这种1/2公差法，我们的铸造化学成分现在也是这么做的，称作预控制图（红绿灯法），分类是：
    红色 |公差下限|  黄色 |1/4公差带|  绿色 |中差|  绿色 |1/4公差带|  黄色 |公差上限|  红色

  • wangzhifei (2008-6-14 13:50:38)

    不知2\3楼的朋友:在第三方审核时,同不同意你们公司的这种1/2公差法?

  • liusun3098 (2008-6-14 13:53:53)

    其实，你的想法也很正常！
    针对SPC的应该，每个人都有各自不同的理解！
    关键能否应用！
    用在哪里？怎么用？

  • aiyinsitan (2008-6-14 13:59:41)

    是否五大工具只是TS的推荐实施内容？

  • 赤脚狂奔 (2008-6-14 14:01:06)

    在简单阐述一下我们SPC无法正常实施的原因：
    1、产品公差范围相对较小，设备精度达不到要求，考虑成本，更换高精度设备生产的可能性很小，老板都是想用最低的投入赚最多的钱。
    2、产品非连续性生产，产品型号，订单较散，有些产品一年的订单也就1000件左右，半天就生产完了，多的连续生产也很少有多于两天两夜的。
    3、行业特殊性，热锻属于趋势性变化，比如R角，锻造的时候会越来越大，尺寸也呈现这种趋势。
    铸造实施的难度也很大，加工刚成立1年多，现在SPC在试运行，但还存在诸多问题，比如量具分辨率等。更换刀具后的影响等。

  • stevexdyang (2008-6-14 14:07:21)

    我也有此感触：
    1. SPC, 主要用于分析制程能力，很少用于控制；原因有很多，包括楼主提及的问题。
    2. 公司的目标是要营利；我们做质量的人，一定要想办法做到利润与质量的最佳结合点。

    但面对客户的要求，如何满足客户要求的CPK呢？这是质量工作者的困难，需要灵活处理之。

  • biaotiger1 (2008-6-14 14:11:26)

    楼上几位说得很有道理
    SPC实际中似乎真的作用不大，关键还是在于对产品特性的理解

    比如表面粗糙度，因为换刀对该特性的影响很大，点子呈现锯齿状分布

  • lfzh888 (2008-6-14 14:39:34)

    看来大家还是比较赞同楼主的观点的嘛！不过好像有点偏激！

  • gh1242 (2008-6-14 14:49:40)

    您考虑效率了么？
    当昂贵的设备，加工效率远高于廉价设备的时候：
    1、单位场地面积的产出就高，土地成本大幅降低；
    2、厂房面积缩小，厂房折旧降低；
    3、资金流动速度加快＝利润提升；
    ……
    大众的效益应该说一直不错的，
    关键人家有的是钱，且有的是底气，生产多少车都能卖出去……

    年产30万辆和年产3万辆，量变导致质变！是有本质区别的！
    当吉利的单车年产量超过大众的时候，设备一定会比它还要豪华，这些老板，没有一个是傻瓜！

  • wangzhifei (2008-6-14 15:09:16)

    回复独行侠:
    昂贵的设备,加工效率一定大于不昂贵的设备么?我看很不一定.有时候越是昂贵的设备,效率越不如自制的专机.
    大众生产多少车都能买出去,赚了中国人多少钱?想当初一辆SANTANA的价格是18万RMB。所以你的观点正好符合了我的观点：CPK大于等于1.33要视本企业的实力和现状来做。大众如此高的利润，或者在当时说是垄断，当然有实力来做CPK1.33以上了。
    但要清醒的看到：大众汽车的盈利水平远远低于日本汽车，不服不行吧？呵呵。
    当吉利的设备比谁都豪华的时候，也就是吉利即将死去的时候。
    再看看这个：悍马可能被通用卖掉 通用汽车被李书福言中http://www.eauto365.com/2008/6-14/161612035_50.shtm
    为什么？成本成本还是成本

    [ 本帖最后由 wangzhifei 于 2008-6-14 15:11 编辑 ]

  • haidong326 (2008-6-14 16:03:22)

    spc是可以看出产品质量的运行趋势。根据趋势或分布状况做出相应调整从而保证过程持续稳定。
    还有我想说，其实不是对公差要求小的特性做SPC 而是对要求严格的特殊特性做SPC，因为它要求高（比如某些影响安全特性的尺寸）必须要严格控制，而产生了高的控制成本，否则有可能因产品失效产生比“控制成本”更高的“后果成本”。

  • 质保员 (2008-6-14 16:12:01)

    讲到点上了cpk1.33经济代价相当大

    你要大批量，固定投资相当大的设备才行。小厂想给人配套也难

  • 豁飘 (2008-6-15 00:46:27)

    各位都太有才啦，，学习啦！还是第一次听说这个东西！

  • 豁飘 (2008-6-15 00:54:10)

    我在论坛查了，没有这个方法，想具体了解一下，可否再详细点！
    谢谢

  • wangzhifei (2008-6-15 08:57:06)

    回复 3#赤脚狂奔 的帖子
    我在论坛查了，没有这个方法，想具体了解一下，可否再详细点！
    谢谢
    请说详细点,谢谢

  • 赤脚狂奔 (2008-6-15 12:19:15)

    QUOTE:

    原帖由 wangzhifei 于 2008-6-15 08:57 发表
    回复 3#赤脚狂奔 的帖子
    我在论坛查了，没有这个方法，想具体了解一下，可否再详细点！
    谢谢
    请说详细点,谢谢
    如下图，很简单的一种工具，但是很实用


    未命名3.jpg

  • canjian (2008-6-15 20:08:01)

    预控制图我们以前有用过，不控制图简单多了

  • cj74123 (2008-6-16 08:45:07)

    当人力成本比设备成本更高的时候，这个想法才会变的怪异

  • renzhi009 (2008-6-16 10:17:57)

    1.我是学IE的，IE有句话这么说：要怀疑一切号称可以降低成本，提高质量的自动化设备！第一，越精密的设备，一旦损坏，很难修理，也找不到替代的！第二，为了不让设备出问题，必须做好TPM，而越精密的机器需要的人才的成本，维护的成本也越高！
    2.类似第一点，很多人认为人员是最不容易管控的，最容易出问题，所以买精度高的设备回来。殊不知设备一样是人生产的，人员来维护和操作的。所以窃以为区别在于不同的人员的素质，专业知识，以及待遇等等！
    如果一个公司可以提供足够的培训，良好的工作环境和待遇，人员绝对比设备合算！
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