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审核老师文审时给我们“上课”，传说中的ISO审核的增植服务？（原创）

字体: 小 中 大 | 打印 发表于: 2008-8-05 01:05    作者: aey227    来源: 6sigma品质网

我们今年6月过的9001和14001的认证，先说说情况，因为是新建立的事业部，大家比较忙，而且人事还是集团公司公用的（公用还才2个人）。所有内部审核，管理评审，所有环境因素的识别，环境方案全是我一手包办的（谁让我是ISO专员，在大家的眼里我比较闲，签字还是给给相关人员签字，这个是我的最低原则）。做完后所有的资料复印一份给各部门学习（以免穿帮）。
    做过内审的都知道，标准的话应该是审核表上不能只填YES 或NO，而是你 根据查检查表的提示，查了哪份记录，问了那些，全记下来。然后才能下结论。真的要按照这样的要求做。我需要先把所有的审核记录做出来，然后交给审核员，让他抄下来，这样的话，一个月都做不出来1份内审资料，于是我偷懒了。根据我平时文件控制和现场审核中实际有的问题，2个体系一共写了7个不符合项目（我很公平的 ，7个里面有2个写的自己的问题 ），然后自己写了内审不符合纠正报告（ 悲哀呀，看了很多帖子，有兄弟连签名都代了，相信这样做过的朋友也不少）给大家签完名，审核查检表是这样处理的，只开一份。没有问题的地方就写符合，有问题的地方就打上去，整个的打一份出来，汇总写我的名字，各个内审员和相关部门签各自审的不符合的地方，然后在给管代签字。就这样2个体系。审核表也有近40页（我们的审核表做的比较详细，就是怕审核老师说有问题）
    文审开始了 ，来了2个老师，一个号称博士的要求看内审记录，我上了。把上面这份心血给他看。他边看边皱眉头。。
问：查检表有问题，怎么只有1份，根据审核计划不是有7个审核员吗？
答：查检表内容比较多，为了贯彻14001节约的精神。我们审核员拿着一份查检表去审核，只记下不符合，然后由我汇总成一份...
问：其他的 审核记录为什么都是YES？应该记录详细才对
答：是。这样啊？老师。我们嫌太复杂了就没有写，不是要节约么...
（装B了 我好不情愿）
问：查检表的内容编的还是不错的
答：是啊。我们想的就是要作好审核，怕有什么遗漏，所以查检表没有按文件审核，而是按条款列出来，再分部门审核的！
（呵呵，耍宝，为下面做铺垫，我们其实很想好好做的）
问：但是这样是不行的，以后一定要做详细的记录
答：原来是这样啊！您看，我刚接触体系这一块，我们又是新的事业部。内审也是第一做。很多地方没经验。既然老师你来了，博士你又是这方面的专家，能不能指点下....
（这个是顾问老师教的，有问题就向老师请教，1来给他扣高帽子，让他高兴。二来拖延审核时间，毕竟审核时间也是有限制的，其实我好不情愿... 太媚了）
这时厂长（管理代表）也上来添盐加醋：是啊 ，博士，您经验丰富，指导1下我们小X把！
老师得意的笑了笑。继续审核
...
审到环境因素了，博士问几个部门主管什么叫环境因素。。。
这个是弱项中的弱项...几个没答出来
我怕有问题，自告奋勇的上去回答：博士，我来回答把，按照我的理解。环境因素就是工厂在运作过程中可能对环境造成影响的因素。
博士：太罗嗦了，我告诉你把，简单的说就是 浪费！
我继续坚持自己的观点
博士拿过我们的环境因素识别清单：你看，这些最终的结果不就是浪费么，污染？要浪费人力处理把？火灾？要损失资源把？水？电？你们老板都要出钱把？
我不争了：对，博士说的对，您看您指导1下我们把
（ 好不情愿。。。为了审核通过不的不继续拍博士的PP
其实环境因素里面说的很清楚，影响包括好的影响和坏的影响，只不过我们控制的都是不好的影响，要说也应该是节约和浪费............）
刚好到午饭时间了，我们就一起去了一家5星级酒店...
下午了，没有继续审核，另一个老师说他审核完了，结果就是博士很开心留下来给我们讲了足足2个小时的内审和环境因素才走
当然博士也没有忘记给我们开不符合
一共有2个。1个是环境应素一览表里没有注名时态（现在，过去，将来）
另一个是法律法规一览表中的渠道太简单，就写了网络下载几个字，没有注明具体地址。
我都认了，博士最后还好心的提供一分写有网址的一览表给我。还特别叮嘱了一句：不准完全照抄
内审的不符合没有开，也没有开观察项目，因为他说过了：下次注意
难道这些就是传说中的ISO审核的增植服务？（PS：我们没有给老师潜规则）

这是我今年6月经历的ISO认证中的一部分
写了这些，并不是要告诉大家如何偷机取巧的做资料，我只是想说：
中国的ISO 我为你悲哀，TS 请别做这条路..........

[ 本帖最后由 aey227 于 2008-8-5 01:09 编辑 ]
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最新回复

  • beiquan (2008-8-05 07:23:10)

    环境因素就是浪费，总结的很不错

  • wangzhifei (2008-8-05 07:40:43)

    哈哈,总接的不错.14001估计都是这样的,只要你没有特别的不符合法律法规的,应该没问题

  • sirui (2008-8-05 07:47:16)

    学习了，谢谢楼主分享，你真热心。我们马上要过TS了，正好也可以借鉴一下。

  • TS16949_jxz (2008-8-05 08:11:53)

    TS现在也有点步ISO的后尘了哦。


    也许这就是所谓的中国特色吧。

  • forgrand (2008-8-05 09:32:01)

    环境因素就是浪费，总结的很不错,经碘

  • szxgqyzyglyxgs8 (2008-8-06 08:52:07)

    看了几个论坛里发的ISO9000的新版，好像标准严格了很多。我想这是第一步，接下来应该会加强对外审员素质和意识的培养了。总之，做为质量人要对自己的职业有健康的态度，体系就不会垮掉！

  • hansenyi (2008-8-06 09:38:27)

    看来TS的审核也要让LZ失望了,其实认证机构不也是和一些咨询机构一样,作假吗?说自已通过了几个认证,那好,这些通过的企业是怎样以顾客为关注焦点的呢?是怎样做订单评审呢?是怎样进行产品实现的呢?是怎样确保顾客满意的.........,只有他们自已知道的最清楚吧.

  • haidong326 (2008-8-06 11:50:05)

    同意楼上的
    ts已经做烂了 。哎 可惜了。挺好的东西 就是走样

  • anny-tmp (2008-8-06 13:33:29)

    我六月份過的9001，三個人審兩天，實際是三個人一天就搞定了，第二天一早就開總結會，下午就送老師回府了。唉...假啊，不過沒辦法，全是為了那證。

  • jacky3120 (2008-8-06 13:53:03)

    老板请人审核时就已经潜规则了

  • aey227 (2008-8-06 18:14:00)

    QUOTE:

    原帖由 anny-tmp 于 2008-8-6 13:33 发表
    我六月份過的9001，三個人審兩天，實際是三個人一天就搞定了，第二天一早就開總結會，下午就送老師回府了。唉...假啊，不過沒辦法，全是為了那證。
    我们也是6月过的，9001和14001 应该是3个人2天，但是他们只审了一天。
    老师好厉害的！第2天刚好这边雷暴雨，一直下到第3天
    给他们溜了，逃过了这一劫
    借老师的神机妙算奉劝大伙一句，出差的时候记得看天气预报

    [ 本帖最后由 aey227 于 2008-8-6 18:28 编辑 ]

  • 清风朱兰 (2008-8-06 18:27:20)

    小兄弟呀，你说审核老师这样做是对你们有利呢？还是不利？
    你们希望审核老师怎么做？（从你拍的那个劲头可以说明一切）
    不要把审核老师都看成傻瓜，其实真正的傻瓜是你们？
    从我接触的审核老师中的高手是这样的：跟人说人话跟鬼说鬼话！什么意思，很简单：如果企业是真的在推行，确实需要外力帮助，那就帮你们一把；如果想蒙老师那老师就蒙你！

    知道了吧，小样！
    这不是ISO的悲哀！是企业的悲哀！

  • aey227 (2008-8-06 18:27:28)

    QUOTE:

    原帖由 hansenyi 于 2008-8-6 09:38 发表
    看来TS的审核也要让LZ失望了,其实认证机构不也是和一些咨询机构一样,作假吗?说自已通过了几个认证,那好,这些通过的企业是怎样以顾客为关注焦点的呢?是怎样做订单评审呢?是怎样进行产品实现的呢?是怎样确保顾客满意的 ...
    TS的有些腐败我只是听过还没有见过，我上个公司是TS。当时的认证机构是UL，在和UL接触的时候我觉得，那些审核老师确实不错，很严厉，几乎不放水。（有没有潜规则我不了解，反正老师的态度是比较专业的，都是香港人）有段时间 大家都比较忙，结果一年2次的内部审核都没有做，老大让我做假，汗 一个。因为连着2年受外审，他们的要求是我是知道的，要做出那么高水平的假真的也很难。后来我走掉了（不是 因为这个让我做假的原因。故事比较多，就不罗嗦了）。转行去做了神往的体系，后来听以前的同事说，老板嫌UL的审核太苛刻，刚好换证的时间到了，就换了另一家不知名的机构。很顺利的通过了换机构的TS认证，据说老师都还帮忙写CAR，不过只是 听说，没有在场，也不知道放水放到什么程度。。

  • 清风朱兰 (2008-8-06 18:29:21)

    那是对牛弹琴！兄弟呀，不要生气，我只是对你所描述的这种现象，而不是对你及你们的企业！我想其实你心里跟我想的可能一样！对不？

  • aey227 (2008-8-06 20:00:58)

    有人可以站出来告诉我 吗：我们做ISO有一次没有过，不是因为没有潜规则，而是因为自己确实做的不好。。。

    [ 本帖最后由 aey227 于 2008-8-8 19:47 编辑 ]

  • botree (2008-8-07 09:49:51)

    顶上去,这样的好贴可不能沉了,中国式的ISO,郁闷中国......

  • daisyzhan (2008-8-12 21:10:46)

    我觉得审核时可以从审核员那里学到不少东西呢，只要不是很严重的问题一般不会给严重不符合的，通过审核也发现了不少次要问题需要改善的，所以我觉得经过正式的审核一般来说还是能有收获的。

  • 狼行成双 (2008-8-12 22:34:40)

    楼主还是比较强的，我们公司本来还好，现在全走形式了，郁闷。

  • Emma11 (2008-8-13 08:18:52)

    哎，现在的认证机构真的是太不负责了，其实他的这种不负责态度也跟企业的规模有关~不成规模的公司很难搞起来，比如你说要管控供应商嘛~公司哪里能管控得了呀，能不断料就好了~其实认证机构也是知道企业的问题的
    不过我想如果是外边的认证机构的话应该相对来说负责一点，以前那个公司是做TS的，认证机构是台湾的BSI，审的时候都是像聊天一样的，但是就能提出很多有建设性的建议~

  • Emma11 (2008-8-13 08:24:01)

    当然我不是说台湾香港什么的审得比较严，或许只是他们还没有被同化而已吧~
    我在两家公司做过，现在这家是ISO9001的，见识过一次外审，真的是没法说啊~
    他就来聊天的，快下班的时候就猛的问我要资料，复印扫描~害我加班陪他！可恶~
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