向各位专家请教一下MSA遇到的问题

字体: 小中大 | 打印发表于: 2008-10-07 16:54 作者: wcq231 来源: 6sigma品质网

问题：
在做测温系统的MSA中，设备由温控表+热电偶组成，主要来测量钢水的温度（一般在1450～1650度）
温控表的分辨能力为1度，我们在进行实验的过程中，温度参数的变化为20度（比如分别在1550度和1570度条件下进行实验），这个是不是就是MSA中的过程变差？用这样的温控表分辨能力是否满足MSA要求？

按照MSA的要求，要有被测样品，比如1400度，1500度，1600度来进行测量
但是在实际过程中很难找得到一个温度这么高、这么稳定的被测样品，
尤其是在1500度以上的温度，
请问如何来做这个测量系统的MSA？
如果我采用电位差计输出毫伏信号来模拟热电偶的测量值进行操作是否可行？

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最新回复

zenghonglong (2008-10-07 19:12:33)

问题有点意思，期待高手~~~~~~~~~~~~~~~
liusun3098 (2008-10-07 20:45:43)

MSA是通常讲的量测系统分析，主要考虑人为与系统变差；
通常选一个较为固定的测量对象（几乎无变化），由不同的人去量测（使用同一量具）；
或者同一个人用相同的量具，也可以用不同的量具去测；
测试后将数据记录下来！
算出系统变差！
10%，可以；
20%，基本可以；
20-30%，勉强可以，考虑作改善；
30%以上，不能满足量测要求！
qu6624 (2008-10-07 22:20:34)

我想说几点自己的想法：
1、如果仅仅对温控表进行分析，可以采用电位差计输出毫伏信号来模拟热电偶的测量值进行操作；但要分析整个测温系统的话，那就要温控表+热电偶一起分析了，即将温控表和热电偶连接起来，将热电偶放入相应的环境中，取温控仪的读数进行分析。
2、可以采用更高灵敏度的测温仪表的显示值作为标准温度。
3、如果就一套温控表+热电偶的话，只要做单因子多水平（1400、1500、1600）的方差检验了。
cs332233 (2008-10-07 23:01:33)

4#的方法好像是在校准哦
没有稳定的被测量源,这个MSA怎么做,我也想知道....
MARK
wcq231 (2008-10-08 08:13:35)

针对4楼的说法，
如果要温控表+热电偶一起分析那面临的一个问题就是要找到一个标准的被测热源（被检验样品的真值），这个稳定的被测源需要专门的设备，我们只是在一个实验室做一下MSA，不可能配备这种专业的设备，采用毫伏信号输入替代的话，我觉得应该是属于仪表校准的范围，而且因为是自动读数，仪表测出来的值都是一样的，这个怎么做MSA？
aiyinsitan (2008-10-08 09:07:39)

按照O的说法，尾数应该是跳动的。
wcq231 (2008-10-08 09:32:46)

采用毫伏信号输入的温控表的显示值是不变化的，比如，B性热电偶的1550度的毫伏值10.674MV输入后，温控表的显示值一直是1548，不管是关机再测还是间隔一定时间来测，都是这个数值，这个只能说是温控表显示值偏低了2度，其他的用MSA分析什么也得不到，以为都是一条直线。
这个说明是仪表分辨力不够还是能够说明测量系统是绝对好的

就好比是用分辨率是1毫米的尺子（自动显示值）去测量1600毫米的样品，样品的尺寸系列是1600、1620，1640，1680，不管怎么测，结果肯定都是一样的，这个怎么来做MSA呢

[ 本帖最后由 wcq231 于 2008-10-8 09:43 编辑 ]
qu6624 (2008-10-08 21:53:41)

从是楼主介绍的情况看，就一套测量设备，用相同的测量方法，那定时校准下就行了。因为要明确做MSA的目的是什么，是为了评价当前的测量系统能不能获得高质量的数据，高质量的数据的特点是偏倚小、变差小。你现在的情况是不存在操作者的变化（或者讲是测量方法的变化），那么这时总方差=过程的方差+重复测量的方差，即测量系统的方差就是重复测量的方差，所以你只需要校准就行了。问题是你现在的分辨力，不知道你现在的公差限或者过程的波动有多大。例如你生产温度设定1550度，允许他有多少度的波动，如果小于10度的话，那分辨力是不足的。还有一个问题是偏倚的线性问题，在1550 测量是准确的，但在2000 度就不一定能接受。

[ 本帖最后由 qu6624 于 2008-10-8 22:45 编辑 ]
qu6624 (2008-10-08 23:10:59)

提几个个人建议：1、例如在1550度时微调输入的毫伏数，看多大会引起温控表的1度的变化，再与1550+-5度所对应的毫伏变化数进行比较，可以判断温控表的分辨力（比值不能大于十分之一）2、如果可能的话再买几套（作为备用嘛，呵呵），那样就可以评价不同的仪表间的差异了。
lzg118 (2008-10-08 23:15:07)

没有做过这方面的MSA。
但我想我可以用一个以校的表去实时监控温度的变化。
只针对解决问题，不针对MSA；对于MSA还等高手来点一点！！
票卡 (2008-10-09 07:55:50)

这个显然是你出错了，如果做仪表的MSA，可用标准的毫伏计来做，很简单的事情，炉温的波动控制可以用PID仪表加一些简单的可控硅、固态继电等实行自动化控制，改进炉体加热功率的分布，改善炉体的保温性能，很容易确保炉温在±5°内波动，这是个系统的问题。

[ 本帖最后由票卡于 2008-10-9 08:00 编辑 ]
oxmhjf9975 (2008-10-09 08:03:49)

个人认为9楼的说法比较客观，其实楼主做MSA的目的不是很明确，对自己的控制不清楚，只是为了做MSA而做MSA，这样的话是很难说明白的。
mocha_2005 (2008-10-09 08:33:21)

QUOTE:
原帖由 qu6624 于 2008-10-8 21:53 发表
从是楼主介绍的情况看，就一套测量设备，用相同的测量方法，那定时校准下就行了。因为要明确做MSA的目的是什么，是为了评价当前的测量系统能不能获得高质量的数据，高质量的数据的特点是偏倚小、变差小。你现在的情况 ...
同意楼上看法，先要知道做MSA的目的，为什么要做MSA，一定要做吗？
lrxfly (2008-10-09 20:29:56)

如没办法做更高的温度，其实，可以收集平时过程的温度变化数据，计算出温度变化的标准差后，进行计算即可．