[讨论]做msa过程中出现的关于分辨率的矛盾

我再做测量系统分析的过程中碰到这样一个问题:

量具是精度为0。02的卡尺。
产品特性:0。24+/-0。07
数据为:
A        1        0.24
A        2        0.18
A        3        0.20
A        4        0.20
A        5        0.28
A        6        0.30
A        7        0.26
A        8        0.30
A        9        0.22
A        10        0.24
B        1        0.24
B        2        0.20
B        3        0.20
B        4        0.22
B        5        0.26
B        6        0.30
B        7        0.26
B        8        0.30
B        9        0.22
B        10        0.24
C        1        0.26
C        2        0.18
C        3        0.20
C        4        0.22
C        5        0.28
C        6        0.30
C        7        0.28
C        8        0.30
C        9        0.20
C        10        0.24
A        1        0.24
A        2        0.18
A        3        0.22
A        4        0.20
A        5        0.28
A        6        0.30
A        7        0.28
A        8        0.30
A        9        0.20
A        10        0.24
B        1        0.24
B        2        0.18
B        3        0.20
B        4        0.22
B        5        0.26
B        6        0.30
B        7        0.26
B        8        0.30
B        9        0.22
B        10        0.24
C        1        0.26
C        2        0.18
C        3        0.20
C        4        0.22
C        5        0.28
C        6        0.28
C        7        0.28
C        8        0.30
C        9        0.20
C        10        0.24
A        1        0.24
A        2        0.18
A        3        0.20
A        4        0.20
A        5        0.28
A        6        0.28
A        7        0.26
A        8        0.30
A        9        0.22
A        10        0.24
B        1        0.24
B        2        0.20
B        3        0.20
B        4        0.22
B        5        0.26
B        6        0.30
B        7        0.26
B        8        0.30
B        9        0.20
B        10        0.24
C        1        0.24
C        2        0.18
C        3        0.20
C        4        0.20
C        5        0.28
C        6        0.28
C        7        0.28
C        8        0.30
C        9        0.20
C        10        0.24

在极差图上的极差数只有2个,根据MSA手册(98版吧?)中说:在用于统计过程控制的R图上出现如下情况时,表明用于测量数据的测量系统的分辨率不足:(1)控制线以内只有一个,两个或者三个可能的数值(包括极差等于0的数值);(2)在控制线以内有四个可能的数值,但又超过四分之一的极差为0)

然而,minitab的报告中有ndc=6:

Two-Way ANOVA Table With Interaction


Source         DF  SS        MS         F        P      
                                                        
p/n             9  0.131893  0.0146548  76.6822  0.00000
oper            2  0.000027  0.0000133   0.0698  0.93286
oper*p/n       18  0.003440  0.0001911   4.7778  0.00000
Repeatability  60  0.002400  0.0000400                  
Total          89  0.137760                             


Gage R&R


                             %Contribution
Source             VarComp   (of VarComp)
                                          
Total Gage R&R     9.04E-05    5.32      
  Repeatability    4.00E-05    2.36      
  Reproducibility  5.04E-05    2.97      
    oper           0.00E+00    0.00      
    oper*p/n       5.04E-05    2.97      
Part-To-Part       1.61E-03   94.68      
Total Variation    1.70E-03  100.00      


                   StdDev    Study Var  %Study Var
Source             (SD)      (5.15*SD)  (%SV)     
                                                  
Total Gage R&R     9.51E-03  0.048958    23.07   
  Repeatability    6.32E-03  0.032571    15.35   
  Reproducibility  7.10E-03  0.036551    17.23   
    oper           0.00E+00  0.000000     0.00   
    oper*p/n       7.10E-03  0.036551    17.23   
Part-To-Part       4.01E-02  0.206455    97.30   
Total Variation    4.12E-02  0.212181   100.00   


Number of Distinct Categories = 6
则又表明测量系统的分辨率足够了。


请教各位高手,该如何理解,谢谢!
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最新回复

  • axiuluo (2003-6-19 10:26:55)

    虽然NDC=6。不过我还认为是分辨力不足的。
    公差为0.14,0.0412>0.14/10=0.014.首先已经是分辨力不足了。而走测量系统之前要保证测量工具的分辨力充足的。从数据上看,也就是那几个数。显然不足的。
    上次有个大师说NDC是置信区间的不相交数的吧,应该可以从这里解释的。去看看老贴去了。
  • 欧立威 (2003-6-19 12:59:47)

    MSA有两种指标衡量仪器的精度问题:识别力和分辨率。
    识别力是仪器测量的最小刻度与规格容差或产品变异相比较,要求小于等于十分之一。
    分辨率是产品变异与仪器的变异相比较,要求大于等于5。
    而对于分辨率而言,又有两种判断方式:
    定性判断-就是看GRR的R图中量测极差的点分布分几个层次或用置信区间看其数据分布有几个区间,后者较前者更为准确,而这只是定性判断,代表着一种可能性。
    定量判断-就是计算DI值或NDC(Number of Distinct Categories ),这是最准确的分辨率评估。NDC的公式就是CELLING(DI),而DI值的计算公式就是part to part的标准差除以Repeatability即仪器的标准差再乘以根号2。

    从你的案例中看到,R图的结果与NDC的结果有矛盾。R图只是定性的判断,它可以告诉你一些异常的信息,比如数据极差只大致分两层,如果是置信区间的话,可能分的更多一些,接近NDC的数字。

    但是我们需要能看出问题,R图的数据点是每个操作员对同一产品重复3次量测数据中最大值减最小值的极差。你可以看到不是极差为零就是等于0.02(卡尺的最小刻度就是0.02),这个数据显示了两种可能:
    1.你的仪器的分辨率不足,只能定性判断。
    2.相对于产品的变异而言,你的仪器太精密了,其重复性几乎为零。

    如果是第1种的话,那为何NDC又大于5呢?
    如果是第2种的话,那根据常识判断,卡尺的量测是否真的重复性那么高呢?这就衍生出几个问题:
    你所量测的产品是否定位非常的稳定,绝对不会有大的偏差?
    你的操作员在重复测量同一个产品时是否连续操作还是随机测取?
    所有测量样品对于操作员来说是否是“Blind",也就是说,他们决不可能已经能够识别你的样品编号,因而主观地重复数据?

    我不知道你所量测的产品属于什么形态?按我的经验判断,可能你的GRR过程有了一些问题,因为卡尺的定位是一个很难克服的问题,很难每次都定位在同一个点上,而这种微小的差异对重复性的干扰的很大的,几乎绝对不可能最大只差0.02mm或根本没有差异。
    当然这只是我的经验判断。
  • axiuluo (2003-6-19 13:41:42)

    QUOTE:

    Originally posted by oliven at 2003-6-19 12:59 PM:
    MSA有两种指标衡量仪器的精度问题:识别力和分辨率。
    识别力是仪器测量的最小刻度与规格容差或产品变异相比较,要求小于等于十分之一。
    分辨率是产品变异与仪器的变异相比较,要求大于等于5。
    而对于分辨率而言 ...
    大师就是大师!PFPF!!!!!!!!!!
  • ggao1 (2003-6-19 13:59:24)

    谢谢大师指点,容我在想想
  • ggao1 (2003-6-20 11:30:33)

    大师,

    **根据MSA手册(98版吧?)中说:在用于统计过程控制的R图上出现如下情况时,表明用于测量数据的测量系统的分辨率不足:(1)控制线以内只有一个,两个或者三个可能的数值(包括极差等于0的数值);(2)在控制线以内有四个可能的数值,但又超过四分之一的极差为0)**
    讲的应该时在做Xbar-R控制图时R图出现这种情况时,才表明分辨率不足,而不是做GR/R时的极差图上显示的情况,不过我还是觉得有一定的联系。

    请导师们再分析一下上面的报告,继续指点迷津,多谢谢。
  • 欧立威 (2003-6-20 12:25:33)

    QUOTE:

    Originally posted by ggao1 at 2003-6-20 11:30 AM:
    讲的应该时在做Xbar-R控制图时R图出现这种情况时,才表明分辨率不足,而不是做GR/R时的极差图上显示的情况,不过我还是觉得有一定的联系
    你好好想想,还有什么极差图,这两样会不同吗?
    能否贴上你认为98版MSA所说的X-BAR R图呢?
    应该是一样的!
  • ggao1 (2003-6-20 15:00:07)

    我所讲的是在线控制的极差图,GR/R中的极差图是同一个人3次测量同一个产品形成的,而Xbar-R图中的极差则是同一子组中不同产品或者不同子组中不同产品之间的极差,应该有点不同吧?
  • 欧立威 (2003-6-20 15:09:00)

    QUOTE:

    Originally posted by ggao1 at 2003-6-20 03:00 PM:
    我所讲的是在线控制的极差图,GR/R中的极差图是同一个人3次测量同一个产品形成的,而Xbar-R图中的极差则是同一子组中不同产品或者不同子组中不同产品之间的极差,应该有点不同吧?
    那么在线控制的管制图跟MSA有什么关系,能反应仪器的分辨率?
  • ggao1 (2003-6-20 17:38:10)

    应该可以作为判断的依据吧